Савл, Савл, что ты гонишь?
Nov. 9th, 2015 02:45 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusЯ уже зарекался цитировать Коммари. Но этот пост настолько пирамидален, что я его даже не процитирую, а приведу полностью.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
"Илья Пономарев: Если мы вспомним работы Ленина в последнее десятилетие перед революцией, то украинская тема всплывала в них постоянно. Ленин постоянно говорил о том, что необходимо поддерживать украинское национальное (я бы сказал, националистическое) движение, Галичину, украинских националистов, потому что это стратегические союзники в борьбе с самодержавием."
Чего-то я такого у Ленина не припоминаю.
Интервью очень любопытное - особенно учитывая визави Илюшеньки.
Чего-то я такого у Ленина не припоминаю.
Интервью очень любопытное - особенно учитывая визави Илюшеньки.
Нет, конечно, Пономарёва есть в чём упрекнуть. Он, как бы это выразиться помягче - хитрец, который перехитрил сам себя. Старался усидеть на двух стульях, а в итоге слетел с обоих. Но в данном-то случае он абсолютно прав.
Это же опера, это "Кармен". С одной стороны, Ленин для нашего финского друга - абсолютный авторитет. С другой стороны, вышеизложенный Ленин всячески поддерживал движения народов, стремившихся освободиться от власти Российской империи, в том числе народа украинского. Между прочим, на этой почве у него были серьёзные тёрки с Дзержинским. Помню, Троцкий ехидничал: великоросс Ленин упрекает поляка Дзержинского в великорусском шовинизме, а тот его - в потворстве шовинизму польскому.
А с третьей стороны, украинский национализм с точки зрения господина пропагандона - это настолько плохо, шо уж лучше бы я родился без паспорта.
И как всё это примирить в одной голове?
В общем, наслаждайтесь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-11-08 11:58 pm (UTC)he's on crack
no subject
Date: 2015-11-09 12:56 am (UTC)В данном случае Коммарий явно прав, просто тупо потому, что Пономарёв пиздит, как упомянутый Троцкий. Ознакомьтесь хоть с "Критическими заметками по национальному вопросу" штоле... Например:
"Возьмите Россию и отношение великороссов к украинцам. Разумеется, всякий демократ, не говоря уже о марксисте, будет решительно бороться против неслыханного унижения украинцев и требовать полного равноправия их. Но было бы прямой изменой социализму и глупенькой политикой даже с точки зрения буржуазных «национальных задач» украинцев - ослаблять существующую теперь, в пределах одного государства, связь и союз украинского и великорусского пролетариата."
no subject
Date: 2015-11-09 12:59 am (UTC)Статья Ленина 1913 года в журнале «Просвещение» "Критические заметки по национальному вопросу"
Для марксиста, ленинца, большевика, объясняет Ленин, главный враг это русский язык, насаждение русской культуры по окраинам, и русская буржуазия, что притесняет бедный украинский народ:
Логика навыворот! Маленькая Швейцария не теряет, а выигрывает от того, что в ней нет одного общегосударственного языка, а их целых три: немецкий, французский и итальянский. В Швейцарии 70% населения немцы (в России 43% великороссов), 22% – французы (в России 17% – украинцев), 7% – итальянцы (в России 6% – поляков и 4½% – белорусов). Если итальянцы в Швейцарии часто говорят по-французски в общем парламенте, то они делают это не из-под палки какого-нибудь дикого полицейского закона (такового в Швейцарии нет), а просто потому, что цивилизованные граждане демократического государства сами предпочитают язык, понятный для большинства. Французский язык не внушает ненависти итальянцам, ибо это – язык свободной, цивилизованной нации, язык, не навязываемый отвратительными полицейскими мерами.
Почему же «огромная» Россия, гораздо более пестрая, страшно отсталая, должна тормозить свое развитие сохранением какой бы то ни было привилегии для одного из языков? Не наоборот ли, господа либералы? Не должна ли Россия, если она хочет догнать Европу, покончить со всеми и всяческими привилегиями как можно скорее, как можно полнее, как можно решительнее?
Если отпадут всякие привилегии, если прекратится навязывание одного из языков, то все славяне легко и быстро научатся понимать друг друга и не будут пугаться «ужасной» мысли, что в общем парламенте раздадутся речи на разных языках. А потребности экономического оборота сами собой определят тот язык данной страны, знать который большинству выгодно в интересах торговых сношений. И это определение будет тем тверже, что его примет добровольно население разных наций, тем быстрее и шире, чем последовательнее будет демократизм, чем быстрее будет в силу этого развитие капитализма.
А вот тут прям про Коммари Владимир Ильич пишет:
Может великорусский марксист принять лозунг национальной, великорусской, культуры? Нет. Такого человека надо поместить среди националистов, а не марксистов. Наше дело — бороться с господствующей, черносотенной и буржуазной национальной культурой великороссов, развивая исключительно в интернациональном духе и в теснейшем союзе с рабочими иных стран те зачатки, которые имеются и в нашей истории демократического и рабочего движения. Бороться со своими великорусскими помещиками и буржуа, против его «культуры», во имя интернационализма, бороться, «приноровляясь» к особенностям Пуришкевичей и Струве, — вот твоя задача, а не проповедовать, не допускать лозунга национальной культуры.
А вот тут ставит задачу для всех марксистов:
Возьмите Россию и отношение великороссов к украинцам. Разумеется, всякий демократ, не говоря уже о марксисте, будет решительно бороться против неслыханного унижения украинцев и требовать полного равноправия их.
А здесь Ленин считает, что для украинцев ненависть к угнетателям из России вполне естественна и понятна:
Если украинский марксист даст себя увлечь вполне законной и естественной ненавистью к великороссам-угнетателям до того, что он перенесет хотя бы частичку этой ненависти, хотя бы только отчуждение, на пролетарскую культуру и пролетарское дело великорусских рабочих, то этот марксист скатится тем самым в болото буржуазного национализма. Точно так же и великорусский марксист скатится в болото национализма, не только буржуазного, но и черносотенного, если он забудет хоть на минуту требование полного равноправия украинцев или их право на образование самостоятельного государства.
Последнее предложение всем левым ЖЖ стоит каждую ночь перечитывать и соотносить все сделанное и сказанное про Украину с этой прекрасной максимой Вождя.
no subject
Date: 2015-11-09 01:00 am (UTC)Точно так же и великорусский марксист скатится в болото национализма, не только буржуазного, но и черносотенного, если он забудет хоть на минуту требование полного равноправия украинцев или их право на образование самостоятельного государства.
no subject
Date: 2015-11-09 01:12 am (UTC)Короче, цытаты в студию. Пономарёв спизданул хуйню, Коммарий это зафиксировал, а Пуффинус, вот, зачем-то впрягается за Пономарёва. Это называется - идиосинкразия. На Коммария, ога, который может поставить себе одно "заебись".
no subject
Date: 2015-11-09 01:54 am (UTC)"Если социалисты Англии не признают и не отстаивают права на отделение Ирландии, французы - итальянской Ниццы, немцы - Эльзаса-Лотарингии, датского Шлезвига, Польши, русские - Польши, Финляндии, Украины и пр., поляки - Украины, если все социалисты "великих", т. е. совершающих великие грабежи, держав не отстаивают это же право по отношению к колониям, то это именно потому и только потому, что они на деле империалисты, а не социалисты..." ("Вопрос о мире", ПСС, т. 26, с. 305).
И границу украм потом Ленин нарисовал такую, какую реально считал границей между прекрасными украми и шовинистами-русскими. Харьков Ленин считал украинским городом, ведь его основали украинские переселенцы ("Интересный съезд" (ПСС, т. 23, с. 288)).
А вот про дико крутую и прекрасную Галицию у Владимира Ильича:
"Россия воюет за Галицию, владеть которой ей надо в особенности для удушения украинского народа (кроме Галиции у этого народа нет и быть не может уголка свободы, сравнительной конечно)" ("О сепаратном мире", ПСС, т. 30, с. 185).
Для Ленина ничего не было бы прекрасней, чем война угнетенных укров против угнетателей русских:
"Было бы точно так же смешным нежелание признавать законность войн угнетенных народов против их угнетателей, которые могли бы разразиться в настоящее время, например, восстания ирландцев против Англии, или восстания Марокко против Франции, Украины против России и т. д." ("Открытое письмо Борису Суварину", ПСС, т. 30, с. 262).
Так что вам дороже - Ленин или Империя? Если Ленин, то обратите штыки против своего же империалистического правительства, поддержите национал-осовободительную войну укров. Не согласны с Владимиром Ильичом? Нет проблем, выписывайтесь из марксистов-ленинистов, переставайте дрочить на гос-во, которое создал Ленин в борьбе с такими же как вы - империалистами, угнетателями народов, шовинистами, националистами, буржуями.
no subject
Date: 2015-11-09 03:18 am (UTC)Я не левый, я коммунист.
> вот в этих цитатах Ленин тоже не прав?
Да, не прав. По вопросу о т. н. "праве наций на самоопределение" права была Люксембург, позицию которой разделял упомянутый Дзержинский.
> обратите штыки против своего же империалистического правительства, поддержите национал-осовободительную войну укров.
Если я обращаю штыки против "своих" нацистов, это ещё не значит, что я поддерживаю - постоянно, на протяжении 10 (десяти) лет, ага - чьих-то ещё нацистов.
> Не согласны с Владимиром Ильичом? Нет проблем, выписывайтесь из марксистов-ленинистов
Видите ли, одним из основных столпов марксизма-ленинизма является то, что на самом деле у него нет и не может быть никаких столпов. Диалектика, отрицание отрицания и всё такое... Такшта со своими предложениями - пролетайте... мимо, короче.
Пономарев пупсу, в принципе, симпатичен...
Date: 2015-11-09 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-09 06:52 am (UTC)[chingisid] гитлер тоже был одно время друг и брат СОВЕТСКОЙ России
[kommari] не был Гитлер другом и братом не надо врать
Речей Молотова товарищ тоже не читал, или уже забыл?
no subject
Date: 2015-11-09 07:17 am (UTC)И по поводу терок Ленина с Дзержинским...
Date: 2015-11-09 07:18 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-09 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-09 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-09 10:06 am (UTC)Я этот эффект наблюдаю постоянно: самые разумные люди зачастую способны убедить себя в каком-то бреде и сдвинуть их затем с этой позиции практически нереально.
"В разговоре с женщиной есть один болезненный момент. Ты приводишь факты, доводы, аргументы. Ты взываешь к логике и здравому смыслу. И неожиданно обнаруживаешь, что ей противен сам звук твоего голоса." (С)
no subject
Date: 2015-11-09 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-09 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-09 10:16 am (UTC)tam vazhna ne sila ubezhdenija a PREDMET.
nu eto kak esli by ja tebe dokazyval chto Superman pobedit Batmana.
ponemajesh?
no subject
Date: 2015-11-09 10:22 am (UTC)Супермен с Батменом волнуют только фриков.
В отличие от исторических персонажей, из которых насотворяли кумиров и идолов.
И теперь люди, которые им поклоняются, не могут не воевать за каждый намёк на трещину или неровность, потому что это грозит крушением их миру.
no subject
Date: 2015-11-09 10:33 am (UTC)mozhet v omerige kommunizm ne poluchil narodnoj ljubovi iz-za ochenj siljno razvitoj "fanatazijnoj" pop-kuljtury??? komiksy vse eti vashi, tot zhe Superman v 100500 variantax i Jesus Christ vsex supermanov nachaljnik i komandir...
v rashkovanii zhe naprotiv nikakix sredstv dlja eskapizma ne bylo nikogda dazhe v zachatochnom sostojanii. takim obrazom kommunizm zanjal nishu supergerojev i jeboshit tam v gordom odinochestve uzhe 100 let priobretaja vsjo novyje supersposobnosti.
no subject
Date: 2015-11-09 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-09 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-09 12:29 pm (UTC)Комментарии, однако, попадаются сногсшибательные:
Date: 2015-11-09 12:40 pm (UTC)- http://kommari.livejournal.com/2795954.html?thread=130722482#t130722482.
"Ленин был выходец из либеральной (т.е. русофобской) интеллигенции, и хоть потом с либералами порвал, но "можно вывести девушку из деревни..."" -
- http://kommari.livejournal.com/2795954.html?thread=130702770#t130702770.
no subject
Date: 2015-11-09 01:43 pm (UTC)типа, я не молодой, я малолетний д...б
Re: Комментарии, однако, попадаются сногсшибательные:
Date: 2015-11-09 01:49 pm (UTC)думаю, этот аффтар имеет типаж "с томиком ленина в руке, но с кургиняном в башке"
Re: Комментарии, однако, попадаются сногсшибательные:
Date: 2015-11-09 05:12 pm (UTC)Re: Комментарии, однако, попадаются сногсшибательные:
Date: 2015-11-09 05:27 pm (UTC)Re: Комментарии, однако, попадаются сногсшибательные:
Date: 2015-11-09 05:35 pm (UTC)eskapizma ne bylo dazhe v zachatochnom sostojanii
Date: 2015-11-09 07:01 pm (UTC)Re: eskapizma ne bylo dazhe v zachatochnom sostojanii
Date: 2015-11-09 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-09 08:07 pm (UTC)Как известно, российские онтефошысты ненавидят фошыстов, хохлов, жидов, ляхов, лабусов, пиндосов и прочих унтерменшей.
Боюсь даже представить чёрный список российских коммунистов, но уверен, что нищеброды в него органично вписались бы.