puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Продолжу тему прошлого поста.

Так вот, если исходить из того, что Углеводородице хана (а что ещё ей может быть при таких ценах?), что будет дальше?
Лично мне наиболее вероятным представляется мягкий переход к парламентской республике по образцу Испании после смерти Франко. Правда, наши, мягко выражаясь, Романовы уступают во всех отношениях тамошним Бурбонам, но такой частностью можно пренебречь.

Если рассматривать те политические направления, которые не входят в нынешнюю путинскую систему, то ни одно из них не выглядит достаточно сильным, чтобы взять власть в одиночку. Если что-то и сможет радикально изменить ситуацию, то только нечто вроде Народного фронта. В него войдут самые разные ориганизации, и либерального толка, и левого, пожалуй, и националистического. Потом они, конечно, передерутся между собой... "Так ведь это ж, пойми - потом!".

Похоже, сама ситуация уже сегодня формирует заявку на такой Народный фронт. Возникнет он не завтра, и не факт, что в этом году, но исходить следует из того, что он возникнет. И готовиться к этому. Чтобы, когда прозвучит команда "Внимание", а тем более "Марш!", левые могли хоть что-то предъявить граду и миру.

Date: 2016-01-14 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
Альтернативой нынешнему раскладу будет жесткая диктатура с отменой выборов и тотальным госрегулированием во главе с каким-нибудь Сечиным.

Date: 2016-01-14 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
Страна не выдержит.

Date: 2016-01-14 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
у них там наверху мало или почти нет людей которые могут и воровать и управлять и совсем нет тех, кто согласен не воровать, а если таких людей не будет то с одной стороны на самом верху разборки за кусок пирога, а с другой стороны внизу внизу начнутся перебои с хлебом. Именно поэтому не получится ни Северной Кореи ни сталинского СССР. Не те масштабы, не те кадры.

Date: 2016-01-14 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Горбачев (from livejournal.com)
Как раз наоборот. Кто-то наподобие Франко ещё придёт к власти во главе то ли Комитета Национального Спасения, то ли Народного Фронта-не суть важно. Но это станет возможно лишь тогда, когда оскудеет рука кормящего силовиков и среди них начнётся брожение.

Date: 2016-01-14 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
В России были только одни силовики с какой-то субъектностью - гебешники. Они к власти уже давно пришли, поэтому говорить об этом в будущем времени несколько странно.
Армия, менты - это всё очень дрессированные собачки. Они бурчать начать могут, а Франко породить уже никак не способны.

Date: 2016-01-14 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] Юрий Горбачев (from livejournal.com)
Ну так они сами порождать условного "Франко"не будут, они просто поддержат тех кто сможет им положить на стол экономическую программу по которой они будут нормально жить и при дешёвой нефти.

Date: 2016-01-14 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Франко - это смена одного режима другим, а не грызня внутри одной корпорации за уменьшающийся пирожок. Я говорил ровно об этом: захват власти силовиками по сценарию Франко невозможен.
Самое близкое к "приходу Франко" бывшее в России - приход к власти ВВХ.
"Поддержать того, кто предложит программу, по которой эти самые уже сидящие гебешники смогут продолжать сидеть у власти" - это нифига не близко к сценарию Франко. И даже не означает смену текущей верхушки.

Date: 2016-01-14 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
А почему, собственно, хана рашеньке? При таких ценах на нефть она вполне успешно жила себе в начале 2000-х, я уж умолчу о 90-х. Украин и крымов, правда, не присоединяла, но с Чечней воевала, пенсии, хоть и грошовые, но платила. Вот бомжам автокредиты не выписывали, ипотеки безработным соплякам тоже не выдавали. Кое-кому придется ограничить потребление, вот и все.

Date: 2016-01-14 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А кое-кому это может не понравиться.

Date: 2016-01-14 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Ну и что? ОМОН пока еще имеется, дивизия имени товарища Дзержинского. Пока не будет непримиримого раскола во власти, того, что Ваши классики именовали "верхи не могут управлять", мнения низов никого не интересуют.

Date: 2016-01-14 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] Юрий Горбачев (from livejournal.com)
Правильно. В тучные годы высшая власть старалась исключить любые для себя неожиданности через лояльность чиновников и силовиков. Она и на коррупцию в их среде глаза закрывала и зарплаты повышала и привилегии разные давала и численно эти слои увеличила значительно. Но всё это возможно было лишь при высоких ценах на энергоносители, т.к. почти всю остальную базу поступлений средств в бюджет власть либо пустила на самотёк, либо сознательно уничтожила. И тем самым загнала себя в угол, т.к. и силовики и чиновники не поймут, если их попросят затянуть пояса, т.к. уже привыкли к совсем другому уровню жизни нежели в 90-е.

Date: 2016-01-14 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
И придется им промолчать.

Date: 2016-01-14 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] avkh.livejournal.com
поляна "Народного фронта" уже загажена ОНФом

Date: 2016-01-14 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Три с половиной оппозиционера - это для Народного фронта явно не достаточно.

Поскольку менять систему не выгодно никому, следует исходить из того, что система останется.

Date: 2016-01-14 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
kogda vy govorite "левые" vy sebja otdeljajete ot "zapadnyx" levyx (feminizm, muslefilija, kuljt sily, ogromnoje gosudarstvo, "cry-bullies", otmena svobody slova, zapret na samooboronu) ili net?

Date: 2016-01-14 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
Да, это вариант. Но нужно отдавать себе отчёт, что сейчас абсолютно любые изменения в сторону обратную от закручивания гаек, уже будут считаться революцией, да и выглядеть похоже. Сейчас система как гаечный ключ с храповиком (или контргайка с храповиком), да, гайку закручивать всё труднее, но обратно она вообще не идёт - нужно храповик сломать.

Date: 2016-01-14 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
> наиболее вероятным представляется мягкий переход к парламентской республике

Чушь.

1) Да, углеводородице хана.

2) Правящий класс апетиты умерять не намерен.

3) Следовательно, он будет искать новые источники.

4) На руках у населения скопилось огромное богатство.

5) Его беспроблемное изъятие возможно только в условиях диктатуры или войны.

6) Значит, правящий класс пойдёт на диктатуру или на разрастание войны.


В дальнейшей перспективе возможен переход к полурабовладельческим формам эксплуатции, опробованным в Новороссии (похищение-подвал-пытки-выкуп).

Date: 2016-01-14 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] Юрий Горбачев (from livejournal.com)
Откуда у населения огромное богатство? Те у кого оно было давно в зарубежных счетах и недвижимости. Что они хрущёвки и подержанные тачки начнут отнимать и пытаться их куда-то пристроить?

Date: 2016-01-14 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Откуда? За сытые путинские "нулевые" накопило жирок.
2013: По данным Центробанка, объем наличной валюты на руках у населения России составляет на текущий момент около 21 миллиарда долларов, передает "Уралинформбюро". (http://www.uralinform.ru/news/finance/189535-na-rukah-u-rossiyan-21-milliard-dollarov/)

Плюс приватизированные бесплатно советские квартиры, но это менее ликвидное богатство.

> Что они хрущёвки и подержанные тачки начнут отнимать

И этот способ на социальном полигоне "Новороссия" был успешно опробован.
Новороссия - светлое будущее России! :-)
Edited Date: 2016-01-14 02:53 pm (UTC)

Date: 2016-01-14 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
21 миллиард для них - это семечки, примерно две трети нынешней стоимости Роснефти.

А помимо валюты, что ещё они могут отнять? Отнимать есть смысл только то, что можно продать на мировом рынке, а там на наши хрущобы вряд ли кто позарится.

Date: 2016-01-14 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Золото в разных формах.

Женщины, то есть проституция.

Органы на пересадку (недаром русские нацпаты сейчас так кричат об ужасном западе, ворующем наших детей для трансплантации органов - когда русские нацпаты ругают запад, это верный признак, что они будут делать то самое, что яростно ругают).

Date: 2016-01-14 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
> Отнимать есть смысл только то, что можно продать на мировом рынке

Нет, не только. Конечно, валюта и золото особенно важны, но правящий класс не откажется и от "рублёвых" ценностей - поскольку за них можно что-то купить внутри России.

Date: 2016-01-14 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tarantoga magistr (from livejournal.com)
для перехода "после-Франко" сначала должен быть "Франко" - диктатор типа Пилсудского, Маннергейма, Мустафы Кемаля - верный слуга национальной буржуазии.
Франко не отжимал Юкосы
А в России сейчас не "Франко", а "Гитлер". знач будет как "после-Гитлера".

Date: 2016-01-15 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] Галина Тарасова (from livejournal.com)
Вашими устами да мед пить.

Date: 2016-01-15 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com
Кто будет Сталиным для "После Гитлера". И кто евреями для "во время Гитлера"?

Пока что мы даже странной войны после нарушения будапештского меморандума не увидели. Так что до после гитлера очень многие ждущие этого не доживут, и не потому что ГБ злое, а потому что продолжительность жизни ограничена.

Date: 2016-01-15 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] tarantoga magistr (from livejournal.com)
не увидели
как папуасы в перьях с копьями, дубинами и боевой раскраской не видят начало войны, когда белые демоны наводят на них полые стальные трубы.
а война тем не менее началась 20.02.2014 в тот момент когда ВС РФ исполняя приказ своего главкома вышли из мест расположения и атаковали государственные учреждения и военные части ВС Украины. И это если не считать скрытую переброску "добровольцев-казаков-отряда Гирькина" в Крым, как мы не отсчитываем начало ВМВ с нападения немецких диверсантов 26 августа на Яблуковский перевал.

война де-факто. так Это поняли компетентные начальники и в Украине и в мире. После этого всеми действиями украинских начальников и их союзников руководили соображения военной целесообразности. трезвый расчет, логика войны:
Моглы ли ВС Украины в то время отразить российское вторжение в Крыму? если нет, то в первую очередь, надо было без потерь вывести боеспособные части и технику из этой ловушки для армии - самого большого лагеря военнопленных - как шутили про немецкую группировку в Крыму в 1944.
и перебросить войска на вероятное направление главного удара - в Донбасс
и заняться формированием наиболее нужных конкретных видов войск для наиболее вероятного характера будущих боев - укры стали собирать пехотное мясо и проводить артиллерийские учения.

в результате теперь и Гесс-Грызлов уже слетал в Киев.

можно долго спорить за "ихтамнет", но вопрос в том, за чей счет весь этот банкет в сорванной "Новороссии". и все встает на свои места.

не надо терять надежду. продолжительность жизни сейчас побольше, чем в 1940-х и медицина ушла вперед.

Date: 2016-01-15 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] tarantoga magistr (from livejournal.com)
евреями могут стать любые. кого назначат.
хоть грузины, хоть армяне. да хоть бы и "либералы" - тем более, что они и так уже в большинстве евреи. Россия многонациональная страна.

Date: 2016-01-14 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] almarrus.livejournal.com
практика последних лет показывает, что такой союз вменяемых левых, либералов и патриотов вполне жизнеспособен. Кстати и невменяемые фактически также объединяются в подобные союзы. Все эти изборские клубы состоят из подобных конгломератов. Но они в силу своей изначальной деструктивности вынуждены всячески запутывать и замудривать ту теоретическую платформу, на которой они объединяются. Это они делают, чтобы проще управлять теми лохами, которых они привлекают в свои ряды. Поэтому при худо-бедно вменяемых входных декларациях на выходе у них получается только фетиш вроде "крым наш". Кому он наш, зачем он наш, какую цену придется заплатить за этот наш - это всё они оставляют за скобками. То же и с новороссией.

Для вменяемых людей манипуляции, конечно, не приемлемы. Да они и не нужны. Сейчас достаточно реальных , а не мнимых идей, вокруг которых можно заключать союзы.

А вот другая актуальная на сегодня задача - сохранение, очистка от паразитов и дальнейшее развитие левой идеи - это фактически параллельная задача по отношению к предыдущей. Ей отдельно надо заниматься.

Date: 2016-01-15 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] Галина Тарасова (from livejournal.com)
"Очистка левой идеи от паразитов" всегда кончалась одним и тем же. История не вдохновляет.

Date: 2016-01-15 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] almarrus.livejournal.com
Ну почему же? Большевики-ленинцы же очистились от меньшевиков и оборонцев. Там история, кстати, была чем то похожа на нынешнюю с левыми колорадами. Хотя, скорее всего, нынешние колорады на порядок зловреднее. Есть ли, к примеру, в том времени аналог нынешнего Кургиняна? Разве что Зубатов?

Date: 2016-01-14 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] anarchist-denis.livejournal.com
"...Если что-то и сможет радикально изменить ситуацию, то только нечто вроде Народного фронта. В него войдут самые разные ориганизации, и либерального толка, и левого, пожалуй, и националистического..."
--------------------------------------------
Зваться они будут Чёрные полковники во главе с генералиссимусом Путиным, не фантазируйте. Бо население жаждет вновь вкусить духовноскрепной лебеды, братской кровушки да берёзовой каши с сольцой.

"...ситуация уже сегодня формирует заявку..."
---------------------------------------------
Угу, на борьбу с врагами народа, подло всадившими нож в спину Великой Державе.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...между выводом Испании из франкизма и предстоящим России выводом из путинизма... http://puffinus.livejournal.com/1612085.html?thread=33518133... и испанские репортажи Юлиана Семенова 1975-го - 1976-го годов пупс штудировал внимательно: что из испанского опыта можно использовать? пакт Монклоа?
Edited Date: 2016-01-14 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...В него войдут самые разные организации, и либерального толка, и левого, пожалуй, и националистического" - Марши Несогласных, коалиция "Другая Россия" (тогда так не одна лимоновская партия называлась, а именно что альянс радикальных антисистемных либералов, леваков и нацдемов... каспаровский ОГФ, его у нас в Питере Ольга Курносова представляла, яблочная молодежка Максима Резника, "меньшсомол" Социал-демократический союз молодежи, ну, лимоновцы, понятно, РНДС касьяновский, нацдемы, "ингерманландские сепара... регионалисты" с крокодилом своим знаменитым, АКМ). Это ведь то самое и было. Пупс ведь участвовал во всей этой движухе. Объединяло столь разношерстную братию одно... РОССИЯ - БУДЕТ - СВОБОДНОЙ! РОССИЯ - БЕЗ - ПУТИНА! ДОЛОЙ - ВЛАСТЬ - ГЕБИСТОВ!
Edited Date: 2016-01-14 07:21 pm (UTC)

Date: 2016-01-15 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com
Ну как вам не надоедает интеллектуально косплеить политэмигрантов из России середины 1920х годов. Которые ждали что вот вот и они на белом коне люстрировать и судить.
Некоторые даже не выезжая эмигранствовали.

Ну натуральный же "Союз меча и орала" у вас. Прям по классике. Во главе с отцом русской олигархии и особой приближенной к императору. Хотя особа все же пока в швейцарии.

Date: 2016-01-15 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] almarrus.livejournal.com
всё ж таки это по любому лучше, чем заниматься садомазохизмом, как это делают красконы. Они в сущности повелись на самую дешёвую из разводок, которую власть смогла бы придумать - крымнашизм и колорадство (даже оборонцы 1914 года по сравнению с ними выглядят более вменяемо). И теперь фактически с энтузиазмом помогают власти самих же себя заковывать в наручники и хлестать плеткой.

Date: 2016-01-15 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] tarantoga magistr (from livejournal.com)
кивать на садомазо-красконов, то-же самое, что на линчуемых негров

Date: 2016-01-15 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] almarrus.livejournal.com
так а больше альтернатив нет: мы, красконы (колорады) и обыватели, прожирающие свою жизнь. Или у вас есть конструктивные предложения?

Date: 2016-01-15 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] tarantoga magistr (from livejournal.com)
ой, вы так говорите "мы и красконы", как-будто сидите с ними на одном скамейке в одной лодке.
красконов с пресловутыми неграми роднит то, что они в большинстве вне России. или на старте.
эталонный краскон сидит в Финляндии, сам кушает сервелат, других пропагандирует за сладкий хлеб.

Date: 2016-01-15 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] tarantoga magistr (from livejournal.com)
конструктивные предложения (обывателям) изложены в известной повести Беркема Аль-Атоми.
конструктивные предложения (компетентным господам) мог бы дать Штауффенберг, но увы

Date: 2016-01-15 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] almarrus.livejournal.com
я говорю о красконах в широком смысле: это мелочь вроде майсуряна или митиной, и барановско-делягинская кампашка и кпрф и даже кургинян.

Date: 2016-01-15 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] kritikaster.livejournal.com
Я думаю,в экономическом плане,эту страну ждет реальный отскок(tm) в 90-е,с их многомесячными задержками зарплат/пенсий,рэкетом,убийствами и прочими ништяками.А в политическом плане - соглашусь с Игой - тотальное усиление диктатуры,неограниченные полномочия гебнюкам и полицаям.Ну и войнушка,не столько масштабная,сколько затяжная,взрывы домов,захваты заложников и тд.Плюс накал телекоммуникационной патрио-пропаганды по-максимуму.Что этому смогут противопоставить оппозиционеры разных мастей,в т.ч. и несистемный левые,я,увы,даже представить не могу.

Date: 2016-01-18 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] jorkoffski.livejournal.com
плановое хозяйство без развития на автаркии и частично пиратских (маломасштабных) инновациях. как СССР 2.0 без идеологии и партии.
новое по сути лишь выборочная экспроприация олигархов. очередеой передел. гулаг для назначенных врагов режима и народа. справедливое возмездие назначенным жадинам (всё!?? из за нихъ). одобрямс и глубокое удовлетворение. кто не успел уехать, тот остался в мешке. пришибить могут? обязательно. главное теперь - веселье. больше-то ничего в программе не останется. играем невменяемых. привычно и все смеются. приедем как опять к себе домой. http://jorkoffski.livejournal.com/1648661.html

Date: 2016-01-19 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] maniak-dz.livejournal.com
Да хорошо бы... Если Романовы... А не Цинандали-Мухосранские, или как их там...

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 10:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios