И с этой хохмочкой они едут в Одессу?

[puffinus]

По наводке Долоева.

Для меня этот жизненный вывод из прочитанного такой:"жертвы сталинизма" - искусственная конструкция, созданная в целях классовой борьбы буржуазными идеологами. Но как же, возмущается уже читатель, разве же в советской истории не было жертв, и даже порой невинных?! Были. Это были жертвы государства. Государственного подавления и государственной репрессивной машины. Плюс жертвы классовой борьбы, которая есть и в любом эксплуататорском государстве.

То есть, к сожалению, абсолютно неизбежные при любом стечении обстоятельств.

И это - на полном серьёзе. Более того, предполагается, что эти слова адресованы людям адекватным и образованным. Да ведь и помимо Синей Вороны под ними готовы подписаться.многие, называющие себя коммунистами.

Стало быть, некая партия берёт в свои руки абсолютную, бесконтрольную власть над страной. Обещает, что в результате её действий будет установлен коммунизм - самый передовой и совершенный общественный строй. На практике, правда, с коммунизмом вышло как-то не очень. Нет, и технический, и социальный прогресс налицо - Россию, например, 1967 года не сравнить с той же страной 1917 года. Но вот коммунизм, прямо скажем, не получился, а получилось новое издание Российской империи, которое с небольшими модификациями здравствует и по сей день.

Зато при этом наворотили гору трупов. Реально большую гору. И сама же КПСС этот факт признала.

А смерть, изволите видеть - самая реальная и объективная штука на свете, недаром в романах Терри Пратчетта она ГОВОРИТ КАПС ЛОКОМ. Всё остальное можно игнорировать, замолчать, притвориться, будто этого нет - но если кто-то мёртв, то очень трудно притвориться, что он жив.

Здесь же не одна смерть, и не десятки, и даже не десятки тысяч. Что же нам предлагается делать с этим фактом?

Синяя Ворона (как и подобные ей вороны всех прочих цветов радуги) говорит: стоит ли обращать внимание на подобную ерунду? Государство неизбежно, а где государство, там будут и невинные жертвы, это нормально. Да вы ещё и про классовую борьбу не забывайте. В общем, не приставайте к нам, коммунистам, со всякими пустяками. Лес рубят - щепки летят.

И ведь сама же Ворона пишет:

Надо сказать, что "все это" было неправильно, и больше так никогда не будет, а то все подумают, что коммунисты плохие. (Когда говорят, что "все это было неправильно", это требуется повторять каждый раз, как мантру)

Ну да, а как ещё?  Разве что повторять вслед за Вороной: "В прошлый раз, когда мы стояли у власти, то расстреляли кучу народа, а коммунизм так и не построили. Дайте нам власть снова - мы расстреляем ещё больше народу, и, может быть, добьёмся какого-то результата". Но с такой хохмочкой не то что в Одессу - в Выдропужск ехать не стоит. Освищут и яйцами закидают.

ЧСХ, сами-то стоявшие у власти во время оно большевики были куда умнее. Они хотя бы признали: ну да, как-то нехорошо получилось - но это всё Сталин, а мы теперь обещаем больше не расстреливать за политику. Но у нынешних коммунистов даже на это мозгов не хватает.

Comments

[lefantasy.livejournal.com]

"За возвращение высшей меры наказания выступают 60 процентов россиян. Год назад этот показатель находился на уровне 66 процентов, а в 2001 году — 80 процентов. Число тех, кто выступает категорически против введения смертной казни увеличилось до 22 процентов. В 2014 году 19 процентов россиян отказались поддержать решение об отмене моратория."
https://lenta.ru/news/2015/04/17/penalty/

[van-der-moloth.livejournal.com]

А на что у "коммунистов" этого сорта хватило ума, кроме как съебаццо в европку?

[kammerer1.livejournal.com]

Это же коммунисты второго рода. Они считают, что никакого коммунизма, кроме сталинизма, не может быть и не надо. Некоторые прямо так, открытым текстом, излагают, что дескать положительный гуманизм у Маркса - это утопия, а жызнь устроена по-другому. Другие стесняются священные тексты опровергать, но тоже где-то так думают.

Так что все эти расстрелы и лагеря они, кмк, вовсе не рассматривают как неизбежную плату за что-то, а просто у них так устроен коммунизм, что есть враги, их надо убивать, врагов много, ошибки неизбежны, так было и будет.

[avla.livejournal.com]

> и технический, и социалный прогресс налицо - Россию, например, 1967 года не сравнить с той же страной 1917 года

Не было никакого прогресса.

Надо сравнивать не с тем что было до 1917 года, а с тем что есть у соседей, которые живут без всякого "коммунизма".

И ещё да, таки надо учитывать сколько миллионов было перемолото, чтоб добиться столь жалкого "прогресса".

[lefantasy.livejournal.com]

1. У соседей другие условия.
2. Первая АЭС, первый спутник, токамак - подойдёт?

[avla.livejournal.com]

- Возьмите соседей с такими же условиями.
Например Финляндию сравните с Карелией.

> 2. Первая АЭС, первый спутник - подойдёт?

Это на что довод, не понял? На что вы отвечаете?
Ааа, я должен признать что-то типа
"ну раз токамак так нормально что несколько десятков миллионов человек извели"

[lefantasy.livejournal.com]

> Например Финляндию сравните с Карелией.

Кроме Карелии было ещё 15 республик и десятки областей. Протяжённость дорог, коммуникаций, логистика немного посложнее чем в Финляндии.

2. Отвечаю на "Не было никакого прогресса".

[vasche-imja.livejournal.com]

Трупы вообще обещать не нужно - ни большую гору, ни маленькую. И нельзя говорить, что без них обойтись невозможно. То есть если предполагаются какие-то трупы - то не рассматривать этот вариант с трупами вообще.

[avla.livejournal.com]

А какой смысл приплетать остальные 15 республик и десятки областей? при чём тут эти остальные республики и области?
Они что, оттягивали на себя из Карелии?
Вы так говорите будто Карелия была производящим регионом, дающим немало профита - и если б не остальные 15 республик и десятки областей, то в Карелии было бы процветание и изобилие.
Но это ведь не так.
Просто когда большевики захватили Карелию, то там наступила нищета, разруха и запустение.

[vasche-imja.livejournal.com]

Биолог Александр Марков (ник в ЖЖ - macroevolution) считает, что человечество тупеет. Может, с этим связано?

[lefantasy.livejournal.com]

> Они что, оттягивали на себя из Карелии?

Именно. Можно накачать один регион, и он будет самым богатым и продвинутым. Как Москва. Или Чечня.
Однако, в нормальном государстве поддерживаются все регионы

> Вы так говорите будто Карелия была производящим регионом
> там наступила нищета, разруха и запустение

Так было запустение ил после большевиков пришло?

[lefantasy.livejournal.com]

Человечество, в моём лице, считает, что биолог Александр macroevolution Марков слишком много на себя берёт.

Хотя, как видно из новости, за 15 лет кол-во сторонников уменьшилось на 20 процентов. Можно ли данный процесс связать с отупением?

[vasche-imja.livejournal.com]

Почему тогда люди желают смерти другим?

[almarrus.livejournal.com]

В троцкистской литературе есть подробные разъяснения, чем именно сталинский террор принципиально отличается от революционного террора первых лет советской власти. И эти разъяснения вполне убедительны. То есть их тогдашние оппоненты пытались оправдать сталинизм, ссылаясь на неизбежность революционного террора и были опровергнуты. Но тогдашним сталинистам не могло прийти в голову оправдывать сталинский террор тем, что государство вообще террористично по своей сути. И действительно, как они могли это делать, когда согласно классическому марксизму государству вообще нет места в нормальном обществе? В этом плане современные сталинисты демонстрируют совсем другой тип мышления.


п.с. какой-то чувак повстречался, похоже, именно с синей вороной - и малость офигел http://ic.pics.livejournal.com/lauretka/16630348/324488/324488_600.png

[yurakolotov.livejournal.com]

А что важнее - первая АЭС и прочее, или чтобы людям жрать что было каждый день, везде, жить не в коммуналках "на тридцать восемь комнаток всего одна уборная" и прочее?

Может быть, ну, так, случайно, общее благополучие чуть-чуть важнее первой АЭС?

[yurakolotov.livejournal.com]

"Человек смертен".

[vasche-imja.livejournal.com]

И что? Ученые над продолжительностью жизни, например, работают, чтобы ее увеличить. А вы наоборот - как ее сократить, да?

[yurakolotov.livejournal.com]

Девушка, если у вас что-то кипит, это ещё не значит, что надо выплёскивать на окружающих. Не стоит переходить на личности.

[vasche-imja.livejournal.com]

Я не на вашу личность перешла. Обратите внимание, у меня "вы" написано с маленькой буквы. Если бы я захотела перейти именно на вашу личность, я бы написала "Вы, Юра"!

У меня ничего не кипит, хотя есть конечно определенное раздражение от того, что сам автор пишет в посте про смерть и аж выделяет ее капсом, а всем комментаторам на это абсолютно пофиг. Смерть должна быть и все тут, всем вам надо убивайтен, стреляйтен. Немношко.

[lefantasy.livejournal.com]

Боятся за свои жизни, желают отмщения.

Вот поэтому пупс...

[pups-alik.livejournal.com]

...полагая, что мир "невидимой руки рынка" и "вашингтонского консенсуса" себя изжил, уперся в тупик, что либерализму в фридмено-хайековской версии широким массам, к коим и пупс себя относит, привлекательного предложить нечего, что будущее за новым левым проектом, большевизм категорически отрицает. Проект этот, нужда в коем назрела, "большевистским" не будет однозначно, он может быть только социал-демократическим... с ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВОМ партией соответствующего толка интересов наемных работников и ПОДОТЧЕТНОСТЬЮ им на плюралистических конкурентных выборах, но ни в коем разе не с самопровозглашенным "авангардом" (™) с "мандатом от Истории" (™), "разъясняющим" массам, какие у них "истинные интересы" (™)... сами массы, предполагается, столь тупы, что интересов своих осознать и сформулировать неспособны. Едва ли массы ныне согласятся выдать какому бы то ни было самозваному "авангарду" "кредит доверия" (™) без соответствующего обеспечения, без рычагов контроля в СВОИХ руках ("как выдвинули, так, если что, и обратно вдвинем"), под "честное слово".

Однако ж сколь не читает пупс необольшевиков, непохоже, чтоб хоть какие-то выводы ими были сделаны. Они повторить непрочь.

http://yury-finkel.livejournal.com/238191.html...

http://doloew1917.livejournal.com/50869.html?thread=1226165#t1226165.

[lefantasy.livejournal.com]

Хм. чтобы массово дать пожрать, нужна техника, которой нужна нефть. Заводы с техникой требуют электричества. Нефтяные насосы питаются от электродвигателей. Панельные заводы также тока требуют. В уборную воды подать и то электронасос нужен.

[hoopoe.livejournal.com]

Плюс жертвы классовой борьбы, которая есть и в любом эксплуататорском государстве

Боролись против эксплуатации человека человеком, и получили эксплуататорское государство. Уж лучше пусть человек эксплуатирует, у него возможностей для подавления поменьше, чем у государства.

[yurakolotov.livejournal.com]

Это ни разу не ответ на мой вопрос.
Почему-то при разлагающемся капитализме всё это было, а вот массовых расстрелов не было.
Может, меньше идеологии и гордости первой!!! АЭС, как будто это кого-то волнует?

[vasche-imja.livejournal.com]

Капиталисты устраивают войны в других странах и там людей массово расстреливают. Существуют за счет ограбления тех стран.