puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
По наводке Долоева.

Для меня этот жизненный вывод из прочитанного такой:"жертвы сталинизма" - искусственная конструкция, созданная в целях классовой борьбы буржуазными идеологами. Но как же, возмущается уже читатель, разве же в советской истории не было жертв, и даже порой невинных?! Были. Это были жертвы государства. Государственного подавления и государственной репрессивной машины. Плюс жертвы классовой борьбы, которая есть и в любом эксплуататорском государстве.

И это - на полном серьёзе. Более того, предполагается, что эти слова адресованы людям адекватным и образованным. Да ведь и помимо Синей Вороны под ними готовы подписаться.многие, называющие себя коммунистами.

Стало быть, некая партия берёт в свои руки абсолютную, бесконтрольную власть над страной. Обещает, что в результате её действий будет установлен коммунизм - самый передовой и совершенный общественный строй. На практике, правда, с коммунизмом вышло как-то не очень. Нет, и технический, и социальный прогресс налицо - Россию, например, 1967 года не сравнить с той же страной 1917 года. Но вот коммунизм, прямо скажем, не получился, а получилось новое издание Российской империи, которое с небольшими модификациями здравствует и по сей день.

Зато при этом наворотили гору трупов. Реально большую гору. И сама же КПСС этот факт признала.

А смерть, изволите видеть - самая реальная и объективная штука на свете, недаром в романах Терри Пратчетта она ГОВОРИТ КАПС ЛОКОМ. Всё остальное можно игнорировать, замолчать, притвориться, будто этого нет - но если кто-то мёртв, то очень трудно притвориться, что он жив.

Здесь же не одна смерть, и не десятки, и даже не десятки тысяч. Что же нам предлагается делать с этим фактом?

Синяя Ворона (как и подобные ей вороны всех прочих цветов радуги) говорит: стоит ли обращать внимание на подобную ерунду? Государство неизбежно, а где государство, там будут и невинные жертвы, это нормально. Да вы ещё и про классовую борьбу не забывайте. В общем, не приставайте к нам, коммунистам, со всякими пустяками. Лес рубят - щепки летят.

И ведь сама же Ворона пишет:

Надо сказать, что "все это" было неправильно, и больше так никогда не будет, а то все подумают, что коммунисты плохие. (Когда говорят, что "все это было неправильно", это требуется повторять каждый раз, как мантру)

Ну да, а как ещё?  Разве что повторять вслед за Вороной: "В прошлый раз, когда мы стояли у власти, то расстреляли кучу народа, а коммунизм так и не построили. Дайте нам власть снова - мы расстреляем ещё больше народу, и, может быть, добьёмся какого-то результата". Но с такой хохмочкой не то что в Одессу - в Выдропужск ехать не стоит. Освищут и яйцами закидают.

ЧСХ, сами-то стоявшие у власти во время оно большевики были куда умнее. Они хотя бы признали: ну да, как-то нехорошо получилось - но это всё Сталин, а мы теперь обещаем больше не расстреливать за политику. Но у нынешних коммунистов даже на это мозгов не хватает.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-03-15 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
"За возвращение высшей меры наказания выступают 60 процентов россиян. Год назад этот показатель находился на уровне 66 процентов, а в 2001 году — 80 процентов. Число тех, кто выступает категорически против введения смертной казни увеличилось до 22 процентов. В 2014 году 19 процентов россиян отказались поддержать решение об отмене моратория."
https://lenta.ru/news/2015/04/17/penalty/

Date: 2016-03-15 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Биолог Александр Марков (ник в ЖЖ - macroevolution) считает, что человечество тупеет. Может, с этим связано?

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2016-03-15 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2016-03-15 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2016-03-15 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramolnik.livejournal.com - Date: 2016-03-15 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2016-03-15 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kramolnik.livejournal.com - Date: 2016-03-15 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2016-03-15 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Орлов - Date: 2016-03-16 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2016-03-16 06:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2016-03-17 10:35 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2016-03-18 09:43 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2016-03-18 09:44 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2016-03-18 09:52 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2016-03-19 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com - Date: 2016-03-15 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2016-03-15 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-15 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
А на что у "коммунистов" этого сорта хватило ума, кроме как съебаццо в европку?

Date: 2016-03-15 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com
ну, между тем, возможно, это поважнее какого другого ума будет. как грится в том анекдоте, дура-то дура, в сто рублей имею.
все остальное, мне кажется, слишком глубоко тут копают. все куда проще - люди просто исходят из положения "наглость - второй хлеб", и даже сами так иногда и пишут. это и по комментаторам некоторым видно и вообще. никаких больше тут глубин нет.

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2016-03-15 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2016-03-15 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2016-03-15 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2016-03-15 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] villeneuves.livejournal.com - Date: 2016-03-16 02:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2016-03-16 02:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] villeneuves.livejournal.com - Date: 2016-03-16 02:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2016-03-16 02:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2016-03-16 03:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2016-03-15 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-smir.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2016-03-17 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2016-03-15 10:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-15 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] kammerer1.livejournal.com
Это же коммунисты второго рода. Они считают, что никакого коммунизма, кроме сталинизма, не может быть и не надо. Некоторые прямо так, открытым текстом, излагают, что дескать положительный гуманизм у Маркса - это утопия, а жызнь устроена по-другому. Другие стесняются священные тексты опровергать, но тоже где-то так думают.

Так что все эти расстрелы и лагеря они, кмк, вовсе не рассматривают как неизбежную плату за что-то, а просто у них так устроен коммунизм, что есть враги, их надо убивать, врагов много, ошибки неизбежны, так было и будет.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
..."православность российского коммунизма" (™) - ну да в старом журнале Якобинца об этом было: http://yakobinets.livejournal.com/43712.html.
Edited Date: 2016-03-15 12:17 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] spartako.livejournal.com - Date: 2016-03-15 01:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-15 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] avla.livejournal.com
> и технический, и социалный прогресс налицо - Россию, например, 1967 года не сравнить с той же страной 1917 года

Не было никакого прогресса.

Надо сравнивать не с тем что было до 1917 года, а с тем что есть у соседей, которые живут без всякого "коммунизма".

И ещё да, таки надо учитывать сколько миллионов было перемолото, чтоб добиться столь жалкого "прогресса".

Date: 2016-03-15 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
1. У соседей другие условия.
2. Первая АЭС, первый спутник, токамак - подойдёт?
Edited Date: 2016-03-15 06:54 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] avla.livejournal.com - Date: 2016-03-15 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avla.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avla.livejournal.com - Date: 2016-03-15 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com - Date: 2016-03-15 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2016-03-15 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com - Date: 2016-03-15 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2016-03-15 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com - Date: 2016-03-15 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2016-03-15 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2016-03-15 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com - Date: 2016-03-15 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2016-03-15 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2016-03-15 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:16 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:26 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:28 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2016-03-15 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com - Date: 2016-03-15 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2016-03-15 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2016-03-15 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2016-03-15 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2016-03-15 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com - Date: 2016-03-15 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2016-03-15 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com - Date: 2016-03-15 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2016-03-15 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2016-03-15 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Орлов - Date: 2016-03-16 06:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2016-03-16 06:10 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anarchist-denis.livejournal.com - Date: 2016-03-16 11:46 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2016-03-16 12:53 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anarchist-denis.livejournal.com - Date: 2016-03-16 08:45 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2016-03-17 06:50 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] anarchist-denis.livejournal.com - Date: 2016-03-17 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com - Date: 2016-03-16 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2016-03-17 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2016-03-17 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2016-03-18 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2016-03-18 09:53 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2016-03-18 09:59 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2016-03-18 10:23 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2016-03-18 11:48 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2016-03-18 12:16 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2016-03-18 12:58 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2016-03-18 01:38 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2016-03-18 10:06 pm (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2016-03-19 05:56 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2016-03-19 06:09 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2016-03-19 08:38 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2016-03-21 04:26 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2016-03-21 06:02 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2016-03-21 07:46 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2016-03-21 08:02 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2016-03-19 11:00 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2016-03-21 04:45 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2016-03-21 05:30 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2016-03-21 05:46 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2016-03-21 05:59 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2016-03-21 07:52 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2016-03-19 05:45 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2016-03-19 06:00 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2016-03-19 05:40 am (UTC) - Expand

...

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2016-03-19 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korovnikov alexandr - Date: 2016-03-16 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2016-03-16 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] korovnikov alexandr - Date: 2016-03-16 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2016-03-16 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2016-03-16 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2016-03-16 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2016-03-16 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2016-03-16 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2016-03-16 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2016-03-17 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2016-04-05 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2016-04-07 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2016-04-07 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2016-04-07 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2016-04-07 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2016-03-16 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voylaf.livejournal.com - Date: 2016-03-16 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2016-03-16 07:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-15 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Трупы вообще обещать не нужно - ни большую гору, ни маленькую. И нельзя говорить, что без них обойтись невозможно. То есть если предполагаются какие-то трупы - то не рассматривать этот вариант с трупами вообще.

Date: 2016-03-15 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
"Человек смертен".

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2016-03-15 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com - Date: 2016-03-15 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2016-03-15 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2016-03-15 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2016-03-15 10:10 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-15 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] almarrus.livejournal.com
В троцкистской литературе есть подробные разъяснения, чем именно сталинский террор принципиально отличается от революционного террора первых лет советской власти. И эти разъяснения вполне убедительны. То есть их тогдашние оппоненты пытались оправдать сталинизм, ссылаясь на неизбежность революционного террора и были опровергнуты. Но тогдашним сталинистам не могло прийти в голову оправдывать сталинский террор тем, что государство вообще террористично по своей сути. И действительно, как они могли это делать, когда согласно классическому марксизму государству вообще нет места в нормальном обществе? В этом плане современные сталинисты демонстрируют совсем другой тип мышления.


п.с. какой-то чувак повстречался, похоже, именно с синей вороной - и малость офигел http://ic.pics.livejournal.com/lauretka/16630348/324488/324488_600.png

Date: 2016-03-15 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
== В троцкистской литературе есть подробные разъяснения, чем именно сталинский террор принципиально отличается от революционного террора первых лет советской власти. ==

Ну как же, то — мы их, а то — они нас. Разница, однако. Принципиальнейшая!

(no subject)

From: [identity profile] almarrus.livejournal.com - Date: 2016-03-15 11:05 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...полагая, что мир "невидимой руки рынка" и "вашингтонского консенсуса" себя изжил, уперся в тупик, что либерализму в фридмено-хайековской версии широким массам, к коим и пупс себя относит, привлекательного предложить нечего, что будущее за новым левым проектом, большевизм категорически отрицает. Проект этот, нужда в коем назрела, "большевистским" не будет однозначно, он может быть только социал-демократическим... с ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВОМ партией соответствующего толка интересов наемных работников и ПОДОТЧЕТНОСТЬЮ им на плюралистических конкурентных выборах, но ни в коем разе не с самопровозглашенным "авангардом" (™) с "мандатом от Истории" (™), "разъясняющим" массам, какие у них "истинные интересы" (™)... сами массы, предполагается, столь тупы, что интересов своих осознать и сформулировать неспособны. Едва ли массы ныне согласятся выдать какому бы то ни было самозваному "авангарду" "кредит доверия" (™) без соответствующего обеспечения, без рычагов контроля в СВОИХ руках ("как выдвинули, так, если что, и обратно вдвинем"), под "честное слово".

Однако ж сколь не читает пупс необольшевиков, непохоже, чтоб хоть какие-то выводы ими были сделаны. Они повторить непрочь.

http://yury-finkel.livejournal.com/238191.html...

http://doloew1917.livejournal.com/50869.html?thread=1226165#t1226165.

Date: 2016-03-15 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] hoopoe.livejournal.com
Плюс жертвы классовой борьбы, которая есть и в любом эксплуататорском государстве

Боролись против эксплуатации человека человеком, и получили эксплуататорское государство. Уж лучше пусть человек эксплуатирует, у него возможностей для подавления поменьше, чем у государства.

Date: 2016-03-15 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Так значит, Ворона неправа? Вы уверены?

Но почему тогда у Вас самого те, кто пытались свергнуть этот гнусный режим — плохое, а те, кто его защищал — хорошие?

Когнитивный диссонанс?

У Синей Вороны:

Date: 2016-03-15 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
"...Скажет "в следующий раз так не будет" - и они спросят "а где гарантии?" -

- http://blau-kraehe.livejournal.com/483380.html#comments.

Пупс на этот вопрос, касательно гарантий, у себя в полемике с Каммерером отвечал:

"...Что произошло? произошло сворачивание в стране всех политических, а вслед за ними и личных свобод вследствие избранного изначально порочного курса: в "красной России" может быть только две партии, одна у власти, другая в тюрьме" - это еще задолго до Сталина было сказано, при дедушке Ленине. Сначала подавили либералов-КаДе (те, впрочем, сами были хороши, немало сделавший для расшатывания опор романовского трона профессор Милюков скомпрометировал себя связями с протофашистом Корниловым и участием в корниловском заговоре против демократии), затем неавторитарных социалистов - ПСР с меньшевиками, затем запретили фракции в собственной партии - все сами сделали для утверждения той самой деспотии, а когда деспотия начала плющить их самих, схватились за головы. Иных средств, кроме демократии, реально работающих гражданских свобод, политического и идейного плюрализма, сменяемости власти и верховенства права - за что и бьется сейчас либеральная оппозиция - против опасности деспотии не придумано... а дедушка Ленин изволил объявить все перечисленное буржуазными предрассудками. Ну так за что боролись, на то и напоролись" -

- http://pups-alik.livejournal.com/785781.html?thread=2836853#t2836853.

Но пупс отвечал со своей меньшевистской колокольни.
Edited Date: 2016-03-15 11:05 am (UTC)

Date: 2016-03-15 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] jorkoffski.livejournal.com
читаю у puffinusа комменты (за то как первый спутник по сию пору буквально даёт току электричного напрямую, минуя херра Вернера и аж весь Манхеттенский проэкт, в панельные предприятия разнообразного ударного общежития) и теряюсь: радоваться за товарища или сочувствовать. ведь половина респондентов ему фактически возражаeт на тему поста о слезинке ребёночка. (в масштабе такого ребёночка, с кровавой изначить слезинкой). мол коммунизьм строили не под шчастие и культюрен быт народной массы аж по матерей евонного включительно, а чтобЫ (капс лок ударного падежу) рекордсменский атомоход "Злодей Арктики" утюжил обледенелую планетную девственность и всэ нэруски балелчык аттапырыв рюки 3-aкрычалы: "йых, джигыт!"

с другой стороны - самых злостных что-то не видно. не проснулись сегодня или заняты кровавыми планами принудительного прогресса и борьбой по-бернштейниански? (в интерпретации которого термин ре-волюция вдруг обретает хоть странный, но всё-таки уже семантически оправданый смысл). ну, споёте тогда напоследок про "и как один умрём (или всё ж таки "убьём") в борьбе за "Это". хотя вопрос не в том, переживёт ли народ борьбу, продолженную в таком духе.
охватывают ревизионистские гадюки сомнений: переживёт ли народ уже мирную жизнь на родине самого Токамака (с какого-то перепугу уже якобы капиталистической, то есть демократической по сути, а не названию) империи тайного сыску.
и лады: "кому мешает, что ребёнок спит?" (с)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
- http://puffinus.livejournal.com/1627558.html?thread=34313382#t34313382.

А термоядерные реакторы, пусть и экспериментальные пока - в Гейропе, в Гейропе отчего-то. ИТЭР... и вот: https://lenta.ru/articles/2015/12/11/wendelstein7x/.

У нас заместо реакторов гундяевки духовноскрепные да ОМОН мордастый.

Date: 2016-03-15 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] kritikaster.livejournal.com
Владимир Бортко участвовал в передаче
«Большинство» на НТВ, посвященной 60-летию
ХХ съезда КПСС, на котором коммуняка Хрущев
разоблачил вурдалака Сталина.
«А что, надо было уничтожать людей, такое
время…» — сказал Бортко. Ведущие Сергей
Минаев и Максим Шевченко были шокированы:
«И это говорите вы, снявший «Собачье
сердце»?»
— «Да, и раскаиваюсь за это».
На последующий вопрос: «А если ради
государства нужно было уничтожить вашу
семью, вы бы пошли на это?»
̶Б̶о̶р̶т̶к̶о̶ Шариков, после некоторой паузы
ответил: «Конечно, пошел бы… ради
государства...».

Date: 2016-03-15 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] anarchist-denis.livejournal.com
А им надо в Одессу? Или им надо в Кремль? Так сегодня это единственный билет до Кремля - пообещать расстрелы, лагеря и социальное равенство в очереди за костями. Вон, в комментариях - да, террор, но первая АЭС и Гагарин. "Нет расстрелов - вот итог (тут иллюстраций море), а мы начнём - и всё будет. Великая Держава, космос и прогресс, как раньше." А запрос на террор - огромный.

Date: 2016-03-15 12:52 pm (UTC)

Date: 2016-03-15 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nikita-ivanuh.livejournal.com
Профессиональные провокаторы
http://goo.gl/wzaVAD
Image (http://fastpic.ru)

Date: 2016-03-15 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kramolnik.livejournal.com
Меглин то что здесь делает?

А пупс думал...

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2016-03-15 03:57 pm (UTC) - Expand

Re: А пупс думал...

From: [identity profile] kramolnik.livejournal.com - Date: 2016-03-15 03:59 pm (UTC) - Expand

Re: А пупс думал...

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2016-03-15 09:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-15 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Пуффинус вообще забил на комменты отвечать, зазнался)))

Date: 2016-03-15 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Я сюда вообще больше не буду заходить, мало того что меня оскорбляют методичкой, так еще и игнорируют.

Date: 2016-03-15 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Нет-нет, что вы! Я не зазнался, а всего лишь обленился).

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2016-03-15 04:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-15 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
Перечитываю Дольника с его "этологичесими экскурсиями". За всякими самыми якобы высокими идеями кроется самый вульгарный этологический дарвинизм. Тот кто хочет ломать человеческую природу, ничего кроме обезьяньего паханата не построит ибо этот инстинктивный механизм включается автоматически страхом. Видимо это и есть тот первобытный коммунизм, на который надрачивают. Идеальный так сказать, альфа, беты, гаммы и дальше по алфавиту до омеги где каждый знает своё место. И главное это дёшево, не надо ничего делать, ни возвышать интеллект, ни развивать культуру, нажал на кнопку "страх" и всё, общество превращается в примитивную обезьянью стаю, в которой вся "культура" - поклонение иерарху. КоммунизЬм, мля. Зато как легко работать в условиях деспотии, как легко отдавать приказы! Приказал Вождь строить пирамиду - все строят пирамиду. Приказал строить звездолёты для космоса - все строят звездолёты для космоса, цель типа оправдывает средства, тьфу. А наука работает над генной модификацией больее покорных особей рабочих, выращиваемых в лагерях этого коммунистического муравейника. И это на полном серьёзе, тот же sov0k мне говорил.
Edited Date: 2016-03-15 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
- http://void-am.livejournal.com/89963.html. И дискуссия пупса с Войдом в комментариях... там о Дольнике и его концепциях. Хотя автоматически переносить поведенческие алгоритмы животных на человеческий социум пупс бы не стал... хомо все-таки сапиенс, хоть в какой-то мере.
Edited Date: 2016-03-15 05:07 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Орлов - Date: 2016-03-16 06:27 am (UTC) - Expand

Так ведь обратка...

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2016-03-16 08:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-15 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>Россию, например, 1967 года не сравнить с той же страной 1917 года

Напомнило диалог на Реддите:

- Подумать только, за 40 лет до запуска первого спутника, это была отсталая аграрная страна...

- Да и Россия была не в сильно лучшей форме.

Ну, Скандинавские страны...

Date: 2016-03-15 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...ныне уверенно возглавляющие ООН-овские рейтинги качества жизни, в начале XX-го века тоже были не айс... селедочно-картофельное меню, деревянные башмаки, массовая эмиграция в Штаты и Канаду.

Date: 2016-03-15 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>"Это были жертвы государства. Государственного подавления и государственной репрессивной машины. Плюс жертвы классовой борьбы, которая есть и в любом эксплуататорском государстве."

Зато теперь в Чили - самая развитая в Южной Америке экономика.

Зато теперь в Чили -

Date: 2016-03-15 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
- самая развитая в Южной Америке экономика" - "post hoc non propter hoc" (c). Чили (и Аргентина тоже), изначально были самыми развитыми странами Латинской Америки, по многим параметрам принадлежа скорее к Первому Миру, нежели к Третьему. Дон Аугусто со своей ДИНА и со своими стадионами никак не является отцом экономического чуда... не Эрхард, поди; мясник, палач и только.
Edited Date: 2016-03-15 06:25 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2016-03-15 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2016-03-15 06:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-15 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] daemon77.livejournal.com
да кто "мы"-то, в конце концов??? коммунисты? так и при сталине - коммунисты, и при брежневе - коммунисты. они разные немножко, эти коммунисты, разве нет? и троцикй - коммунист, и ленин - коммунист, и сталин - коммунист.
никакие "мы" ни в какой "прошлый раз" у власти не стояли не расстреливали никого.
любой человек, любой политик всегда действует в конкретной ситуации. а всё остальное - спекуляции.
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
"...Скажет "в следующий раз так не будет" - и они спросят "а где гарантии?" -

- http://blau-kraehe.livejournal.com/483380.html#comments.

Пупс находит этот вопрос, насчет гарантий, абсолютно правомерным и ответ на него тоже хотел бы получить.

Вот Пуффинус ухватил суть:

"Стало быть, некая партия берёт в свои руки абсолютную, бесконтрольную власть над страной. Обещает, что в результате её действий будет установлен коммунизм - самый передовой и совершенный общественный строй. На практике, правда, с коммунизмом вышло как-то не очень. Нет, и технический, и социальный прогресс налицо - Россию, например, 1967 года не сравнить с той же страной 1917 года. Но вот коммунизм, прямо скажем, не получился, а получилось новое издание Российской империи, которое с небольшими модификациями здравствует и по сей день" - http://puffinus.livejournal.com/1627558.html?view=34361254#t34361254.

"...абсолютную, бесконтрольную" (c).

Отсюда вроде бы логично следует, что "абсолютной, бесконтрольной" (™) власти не должно быть вообще ни у кого, ни у личности, ни у политической организации, хотя бы она и объявляла себя неким "авангардом" (™), знающим "истинные интересы" (™) народа лучше, чем сам народ...

http://puffinus.livejournal.com/1627558.html?thread=34304166#t34304166...

http://puffinus.livejournal.com./1627558.html?thread=34305958#t34305958...

http://puffinus.livejournal.com/1627558.html?thread=34306982#t34306982.
Edited Date: 2016-03-17 07:11 am (UTC)

Date: 2016-03-16 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] kuzia-aka-zmey.livejournal.com
Ну насчет Одессы я бы был поосторожнее. У Саакашивили с такой же хохмочкой все получилось.

Date: 2016-03-16 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tarantoga magistr (from livejournal.com)
да ради бога
это никакие не коммунисты. это латентные маньяки мизантропы - комфортабельные психопаты с теплым клозетом.
ничего коммунистического в них нет. коммунизм для них - маскировка. ни просто хотят убивать, гнобить и доминировать.

старые коммунисты ведь не ставили себе цель массовых репрессий, не задумывались. они ставили цель построения лучшего для всех общества. а расстрелы получились в процессе.
а эти с самого начала хотят расстрелы.

Date: 2016-03-18 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] antileftish2016.livejournal.com
Странные вы, "лефтиши", оппозиционеры. С одной стороны, вроде и называете себя оппозицией, с другой, пишете буквально то, что путинская пропаганда.

Вот путинская пропаганда стенает по жертвам сталинских репрессий, а вот то же самое пишут лефтиши, так что порой не разберешь, где кто.

"Лефтиши", по сути, эта такая "оппозиция", которая критикует Путина за то, что тот недостаточно Путин.

Это не лефтиши...

Date: 2016-03-19 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...это дЫржавники (™) и сапогодрочеры (™) - в смысле, "...такая "оппозиция", которая критикует Путина за то, что тот недостаточно Путин".

Лимонов, Гиркин, Холмогоров, редакция газеты вечно вчерашних "Завтра" в полном составе.

"... есть и такая оппозиция Путину, которая хуже самого Путина, который - будем смотреть на вещи здраво - является лишь безыдейным клептократом, "пришедшим к успеху пацаном" (™). Не отягощенным совершенно никакими идеями, идеями реакционными в том числе, чистым импровизатором... до поры до времени удачливым. "Одни в числе тех, кто называет себя в России оппозицией, Путина ненавидят за то, что он тиран... другие - за то, что он НЕДОСТАТОЧНО тиран, стыдливый тиран, оглядывающийся излишне на мнение "растленной Гейропы" (™)". Последние хотят не "игру в Гитлера", а реально Гитлера в полный рост.

Пупс этот вопрос рассматривал здесь: http://pups-alik.livejournal.com/178297.html" -

- http://pups-alik.livejournal.com/788785.html?thread=2863921.
Edited Date: 2016-03-19 06:09 am (UTC)

Re: Это не лефтиши...

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2016-03-20 07:56 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...притом не в первый раз, ну да повторение мать учения:

"...пупс по этому поводу высказывался на форуме АПН Северо-Запада - http://www.apn-spb.ru/publications/comments10093.htm: "Пупс: С "моральным кодексом строителя коммунизма" пупс, понятно, знаком... он (кодекс, а не пупс) в свое время в любом учреждении на стене висел. Но к реальной жизни отношение имел весьма отдаленное... почему СССР и рухнул. ЭТО могло бы работать, если бы в СССР д е й с т в и т е л ь н о был бы достигнут социализм... а говорить о нем всерьез можно лишь тогда, когда заводской работяга не на публику, не в интервью для бравурной передовицы, а в приватной беседе может непринужденно проронить "МОЙ завод". Т. е. когда ПРЕОДОЛЕНО ОТЧУЖДЕНИЕ. В СССР, на взгляд пупса, это достигнуто не было. Всем реально заправляла неподконтрольная и неподотчетная населению номенклатура. Демократия отсутствовала. Сторонникам той точки зрения, что СССР был социалистическим, следует попытаться ХОТЯ БЫ САМИМ СЕБЕ ответить на вопрос: КАК могло получиться, что «колесо истории крутанулось назад»? что на постсоветском пространстве воцарился капитализм... притом капитализм дикий, примитивный, ублюдочный, многократно худший капитализма европейского... включающий в себя кучу элементов докапиталистического, ФЕОДАЛЬНОГО уклада... без демократии, без социальных гарантий... И ПОЧЕМУ ЭТО НЕ ВСТРЕТИЛО МАССОВОГО ОРГАНИЗОВАННОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ? Ответ пупса: а потому, что в СССР не было демократии, политическая охранка в лице Комитета ГОСУДАРСТВЕННОЙ (sic! не «общественной»... ГОСУДАРСТВЕННОЙ) Безопасности, родной конторы «национального лидера», душила любую неказенную гражданскую активность, а Конституция с провозглашенными вроде бы в ней свободами существовала «для блезиру»; для внешней пропаганды; «не для вас, а для негров» (как заявил арестованному диссиденту гэбэшный майор... впрочем, ситуация и сейчас ровным счетом та же). У граждан усилиями Лубянки отбита была готовность не то что «качать права», но и воспринимать эти права всерьез. Пупс говорил уже насчет «МОЕГО завода»... попробуйте у собаки отобрать кость, которую она считает своей (в реале пупс пробовать не советует... есть все шансы остаться без руки, хотя бы вы эту собаку со щенячьего возраста воспитали). А с гражданами экс-СССР – получилось. Фактическую ликвидацию гражданских свобод «пипл схавал», отмену права на референдум; выборности губернаторов и мэров пипл схавал, замену КзоТа, худо-бедно защищавшего наемного работника, «Трудовым кодексом имени рабыни Изауры» пипл схавал... а есть ли вообще что-нибудь, что наш пипл-богоносец хавать не будет? Сравнить быдлячий конформизм «дорогих россиян» (вот оно, наследие православной проповеди покорности и смирения, «несть власти аще не от бога»... еще бы и нынешней кремляди с попами не заигрывать) с протестной активностью западноевропейцев, хоть тех же французов – в чью пользу будет результат? Вот в силу вышеизложенного пупс, отдавая дань уважения ранним большевикам (ПОПЫТКА «прорыва из царства необходимости в царство свободы» БЕЗУСЛОВНО ИМЕЛА МЕСТО... другое дело, что попытка эта захлебнулась) и определяет себя как меньшевика. Пупс полагает, что, к примеру, скандинавские страны под руководством социал-демократии к реализации социалистического идеала подошли БЛИЖЕ, нежели СССР. А применительно к текущей политической ситуации пупс отстаивает линию на альянс социалистов с леволибералами, отвергающими людоедский социал-дарвинизм и «шокотерапию», на создание широкой оппозиционной коалиции, способной «поймать момент», развить революционную ситуацию в революцию, воспользоваться нарастанием кризиса для мобилизации масс и демонтажа «вертухали власти»... другого пути пупс не видит" -

- http://puffinus.livejournal.com/1503768.html?thread=23982872#t23982872...

http://puffinus.livejournal.com/1618978.html?thread=33834530#t33834530.
Edited Date: 2016-03-19 12:39 pm (UTC)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 01:39 am
Powered by Dreamwidth Studios