Ещё раз - для особо одарённых

[puffinus]

Я далеко не всегда соглашался с baizhi, но идиотом его никогда не считал. И тут вдруг читаю его комментарий у Якобинца:

"Мы" отнюдь не в восторге от Путина. Но его замена на оппозицию ничего не изменит, а сама замена будет стоить некоторой доли благополучия. И недавний опыт подобного стоил многим людям очень дорого.

Сказать подобное может либо идиот (но, как я уже говорил, в данном случае это маловероятно), либо дикарь, имеющий очень смутное представление о цивилизации. Такой, который уже понял, что белые люди - сильные колдуны, способные бросать смерть из железных палок с огнём и громом, но не знающий, что такое порох и как он действует.

Попробую объяснить в тысяча первый раз, и не baizhi, а всем, кто считает так же, имя им легион.

Белые люди - те, которые шибко-шибко сильные колдуны - проводят выборы вовсе не за тем, чтобы поменять плохого вождя на хорошего. То есть и за этим тоже, но главная цель совсем другая. Важно, чтобы вождь не засиживался, его всегда можно было сменить, и он сам об этом помнил и не наглел. Когда  вождь знает, что его могут принести в жертву, если духи разгневались на племя - духи гневаются намного реже, инфа 100%.

Вождей меняют, вы понимаете это? Ещё при жизни меняют - вы не поверите, но это факт. И результат - там, в стране белых - показывает, что такая система себя оправдывает.

А если мечтать о хорошем вожде или бухтеть, что "другой ещё хуже будет" (что на самом деле ровно одно и то же) - так и придётся впредь с голым пузом плясать вокруг деревянных идолов.

Comments

[lefantasy.livejournal.com]

Всё правильно. Только один маленький момент упущен.

Вождя меняют, если того хотят. Большинство.

[jurgen_svoloch]

Большинство - это б/п аргумент!
Единственное напомню, что демократия - это власть большинства, с учетом, прав, свобод и мнения меньшинства.
А иначе это не демократия, а тоталитаризм.

[yoserian.livejournal.com]

"Мы" отнюдь не в восторге от Путина. Но его замена на оппозицию ничего не изменит, а сама замена будет стоить некоторой доли благополучия
замена пуйла будет всего лишь индикатором перемен. Которые зреют

[lefantasy.livejournal.com]

Ну, версий определения можно сколько угодно написать.

Вот только, большинство - это не аргумент, это факт.

У белых людей как вождей меняют? Приходят на выборы, и там меняют одного вождя на другого. Ну, или иногда продлевают.
А у небелых людей, вроде как, всё то же самое. Приходят на выборы и могут поменять одного на другого. Но, не хотят. Только продлевают.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"Сказать подобное может либо идиот, либо дикарь"

Думаю, что он - ни тот, ни другой. Он просто использует полемический прием "поспорь с выдуманным тезисом оппонента". Ничего страшного, кто из нас без этого греха? :)

[val-oper.livejournal.com]

Идеальный вариант для наблюдения за подлинной демократией - Польша периода расцвета. Правда излишний учёт прав свобод и мнения меньшинства её и сгубил (по мнению многих историков).

[kammerer1.livejournal.com]

Вы будете смеяться, но эти долбоёбы, наши левопатриоты, искренне убеждены, что люди совершают революции, чтобы посадить на трон хорошего царя. То есть вот в 1917-ом совершили революцию, и вместо никчёмного Николашки посадили на трон хорошего Ленина, ну а потом уже Ленин передал трон совсем хорошему Сталину. Вот это была правильная, хорошая революция. А например киевский майдан - пустая и вредная затея, скакали-скакали, а хорошего царя как не было, так и нет))

[val-oper.livejournal.com]

Надо смотреть в первую очередь на причины и обоснования смены "главного" в стране белых людей. Иначе получается тот же "карго-культ" - вид сбоку.

Причём насколько я помню те же штатовцы утверждали, что их система сделана настолько хорошо, что хорошим Президентом может стать и шофёр нынешнего Президента.

В условиях же неотлаженной системы смена одного главковерха на другого будет напоминать ураган в тайге, когда шумно, ни хрена непонятно, и сверху "шишки" падают.

1825, 13 декабря.

[val-oper.livejournal.com]

Об этом ещё Дольский писал в своей гениальной авторской песне:

Сегодня, или никогда!
Настал последний вечер,
ах, князь, кончайте речи,
закройте шторы, господа,
поставьте ярче свечи.

Забудем в этой тишине
доносы и обиды,
пока мы не убиты,
пока мы не забыты.
Ах, князь, гитару мне.

Да, князь, по правде говоря,
живем мы некрасиво,
и повторяю я не зря:
мы - за хорошего царя.
А за кого Россия?

Под звуки флейты и трубы
я понял в дальних странах:
тиранов делают рабы,
а не рабов тираны.
Да, князь, как это странно.

Да, князь, прекрасные слова:
свобода, равенство, права!
Надеюсь, нам помогут.
Вы обмакнули рукава!
Шампанское, ей-богу!

Фрондерство, князь, и куражи
оставим мы поэтам,
скользящим по паркетам,
А мы на карту ставим жизнь.
Готовьтесь, князь, к рассвету.

[avla.livejournal.com]

> главная цель совсем другая. Важно, чтобы вождь не засиживался, его всегда можно было сменить, и он сам об этом помнил и не наглел.

Это да,
но всё же есть другая цель, ещё более главная:
нормальная такая обычная зависимость от воли избирателей.

Одно дело когда депутат или мэр избраны в ходе свободных и честных выборов,
пусть с манипуляциями, пусть с хитростями по отношению к электорату, и тем не менее
данный депутат или мэр обязаны своей должностью избирателям,

и совсем другое дело когда мэр или "депутат" назначен вышестоящей сволочью-узурпатором,
и понимает что находится в долгу перед этой сволочью,
что угождать надо вышестоящему начальнику или тому кто может назначить ещё выше,
но никак не народу и не электорату.

[i-p-2008.livejournal.com]

Идеальный вариант.

Путин умирает от сифилиса.
Избираем Медведева (по инерции).

на следующих выборах будет выбор)

И это самый быстрый, безболезненный вариант.

Т.е. ещё 10 потерянных лет.

[hoopoe.livejournal.com]

Отличный план. Осталось найти того, кто заразит Путина сифилисом.

[lefantasy.livejournal.com]

Вот, самое главное. Смотреть нужно на причины по которым меняют вождя. А не рассказывать - у них меняют, значит и у нас так должно быть.

[bauris.livejournal.com]

Дык, с точки зрения ортокоммуняк сегодня в РФ нормальная буржуазная демократия: поделенная на четыре части КПСС для них "многопартийность", номенклатурщики с собственностью - "монополистическая буржуазия", недозадушенная Новая газета и Эхо, на котором 2/3 политэфира давно занимают московские чиновники и историки-сталинисты - "свобода прессы". Все названия на месте, чего еще нужно?

Такой подход на деле куда больше говорит не о государственном строе РФ, а о мозгах ортокоммуняк, о том, насколько плохо никак они представляют себе институты и механизмы буржуазной демократии и демократии вообще, и насколько у них скромны запросы к правам и свободам. Только представьте, какой ад, трэш и угар установится, если эти чмошники вдруг возьмут власть в свои руки.

[jksdhfkjhsdgf.livejournal.com]

[lefantasy.livejournal.com]

> насколько плохо никак они представляют себе институты и механизмы буржуазной демократии и демократии вообще, и насколько у них скромны запросы к правам и свободам

А можно узнать, как должно это всё выглядеть в РФ?

[baizhi.livejournal.com]

В своём комментарии я описывал ход мышления народа, а не своего собственного. Могу продублировать мой более развернутый комментарий:

Когда оппозицию возглавляет человек, всем известный как Миша-2%, и всем известный, почему он Миша-2%, а её крестный отец и "совесть" - Миша Ходорковский, всем известный как глава мафиозно-олигархического клана, которому не фартануло, внезапно прозревший и покаявшийся аки разбойник на кресте, и некоторые люди, ни в чем плохом или хорошем незамеченные, но и от вышеперечисленных и им подобных граждан не отрекающиеся, не стоит и удивляться, что народ равнодушен к их обещаниям борьбы с коррупцией и обвинении российского государства в мафиозности.

Когда среднестатистическому гражданину, который живет своей жизнью и немного интересуется политикой, и хочет быть богатым и в безопасности предлагают тезисы вроде:
1. После Путина - эх, заживем.
2. Надо платить и каяться, заграница нам потом поможет.
3. Невидимая рука рынка всё поправит,
нужно считать его идиотом, чтобы надеяться на его поддержку
Это либеральный лагерь, но другая оппозиция, будь то фронда, патриоты или левые того же качества.

Я убежден в том, что народ совершенно прав и действует совершенно разумно.

Оппозиции же остается либо предаваться самоокукливанию и детскому лепету вроде митингов за швабодку и права меньшинств и стонах о неправильном и во всём виноватом народе, либо ждать более подходящего момента - поскольку Путин, сцука, умный но невечный, либо пытаться сделать себя сильнее, крепче и достойнее, и предложить народу программу уровня гениальных апрельских тезисов, а не никому не нужные швабодки и коммунизмы. Последним занимался Сергей Удальцов, и потому и сел.

[baizhi.livejournal.com]

"Вождей меняют, вы понимаете это? Ещё при жизни меняют - вы не поверите, но это факт. И результат - там, в стране белых - показывает, что такая система себя оправдывает."

- Кажется, слепое копирование некоторых действий белых называется карго-культом. Странам, которым удалось более или менее успешно сократить а то и устранить огромный разрыв с развитыми странами - Япония, Турция, Советская Россия, Сингапур, Тайвань, Южная Корея, Китай, и, не стоит обделять вниманием - Чили.

При этом, Турция и Россия покатились вспять именно тогда, когда решили попробовать сделать политику как у белых людей до того, как сделали экономику как у белых людей.

Но главная ошибка в вашем рассуждении в том, что для вас - Репрезентативная демократия - самоцель. Тогда как это - всего лишь средство для того, чтобы гражданин мог жить богаче, как можно меньше опасаясь за свой кошелек, жизнь и здоровье со стороны бандитов/международных партнеров/государства/Невидимого органа рынка. Если средство не служит достижению цели - то объясните мне, зачем оно нужно?

Но даже в несколько иносказательном определении демократии вы упираете на сменяемость вождя. Так как насчёт олигархии? Тот факт, что список из двух и более демократических кандидатов утверждают люди, совершенно несменяемые и ещё более не чувствующие земли, чем единоличный правитель, вас совершенно не смущает? Тогда как мне кажется, что именно в этом причина провала России 90х. И серьезная опасность Америке, где за пост президента борятся два кандидата, неким способом избранных несмотря на то, что их обоих ненавидят абсолютное большинство американцев.

[kritikaster.livejournal.com]

Это то же самое,что и "лишь бы не было войны",только в несколько завуалированной форме.Пресловутая "стабильнота" и другого им не надо.Под таким подпишется большинство населения Роисси.

[anarchist-denis.livejournal.com]

А если они при любом вожде хотят "с голым пузом плясать вокруг деревянных идолов"?

[silly_sad.livejournal.com]

posmotri vot eto i sdelaj vyvody:
https://www.youtube.com/watch?v=Lo7byhUjqbU

[silly_sad.livejournal.com]

i zapretit penicilin.

[silly_sad.livejournal.com]

> угождать надо вышестоящему начальнику или тому кто может назначить ещё выше, но никак не народу и не электорату.

it is perfectly applicable to each and every "civil servant" in GB.
they are unelected unchangeable, and they in fact determine all the state policies.

[twilighshade.livejournal.com]

Большинство всегда захочет поменять вождя если предоставить ему всю информацию о нём. И уж по крайней мере не захочет затягивать пояса ради прихотей этого вождя. При этом большинство легко обмануть и запугать. И всё, "хотят" не работает. Правильно говорить, что власть меняют ВСЕГДА если хотят и МОГУТ. А слово "большинство" оно тут лишнее, ибо политика это всегда власть меньшинства (даже в условиях прямой демократии), а в интересах большинства или нет это уже другой вопрос.

[twilighshade.livejournal.com]

Мне кажется за этим вот "если не путин, то кот" всегда лежит что-то личное, тёплый хлев сладкая похлёбка. Причём у москвечей это "личное" гораздо более выпукло. Причём большинство из них благодаря вове из среднего класса за последние годы нахрен пошли, но всё ж для них в сравнении познаётся, хлев по прежнему тёплый ,а похлёбка по прежнему калорийна, в тому же ради этого (ради проживания в маскво или питере) многие душу дьяволу продали.
Пенсионеры в этом плане правда могут быть психологически на ещё более коротком поводке и считать, что пенсию им Вова платит, если не он, то кто?
Остальные под эти категории не подпадают и у них уже идёт чистое телезомбирование, ничего личного.