Вынос из комментов и самоцитирование

[puffinus]

Сегодня в разговоре с anarchist_denis  вначале сформулировал:

Конечно, у истоков государства всегда стоят бандиты-отморозки. И Ромул был таким, и Теодорих, и Хлодвиг, и наши Рюрики-Игори-Владимиры.

Но это были не простые бандиты-отморозки, они были способны не только бухать, убивать и грабить (хотя в первую очередь - это). Они могли ещё и что-то организовывать, выстраивать какие-то структуры.

Не просто рубить головы всем, кто им чем-то не угодил, а судить. Не просто забирать всё, что понравилось, а создавать систему сбора налогов.

Но по некотором размышлении решил развить эту идею.

Насилие сплочённой банды разбойников может привести к созданию государства. Точно так же как жизнь человека может начаться, пардон, с сексуально-половой йобли его родителей. Только ведь этот акт не обязательно приведёт к зачатию ребёнка. А если и приведёт, ребёнок не обязательно будет доношен до срока. А если и будет доношен, то не факт, что родится живым.

Точно так же обстоит дело и с государством. Итак, фактор насилия есть, но что дальше? Дальше всё зависит от желания и способности создавать некие организационные формы. Без них банда так бандой и останется.

Вот самый наглядный пример. Князь Игорь действовал чисто по беспределу: приходил к своим подданным и брал у них, что хотел и сколько хотел. На этом он и нарвался, причём фатально.

Умная Ольга учла печальный опыт покойного мужа - и создала фискальную систему Древней Руси. Теперь русичи точно знали, сколько и когда они должны платить в княжескую казну. А взамен получили гарантии личной и имущественной неприкосновенности.

Итак, Игорь вёл себя по-разбойничьи, но Ольга - уже по-государственному.

А теперь вернёмся к теме разговора. Известно, что на основе Войска Запорожского в Украине было создано некое подобие государства, так что, например, Богдан Хмельницкий, ставший гетманом в 1648 году, был уже своего рода государем.

Но могли ли козаки, описанные в "Тарасе Бульбе", устроить нечто подобное? Лично я сомневаюсь. Если бы вы сказали им слово "организация", они бы сперва с похмелья не поняли, что вы имеете в виду. А когда поняли - вынули бы саблю и порубили вас в лоскуты. Для них не только условная "Ольга", но даже условный "Игорь" был бы недосягаемым совершенством. Награбить и тут же всё пропить, а назавтра снова оказаться голым - вот их государственная мудрость.

Так что в реале козачество было, думаю, всё-таки другим.

Comments

[an54444]

вы там тогда были?-если нет и нет подтверждения ваших измышлений- ну плохая попытка

[puffinus]

Разве дерево оценивают не по плодам? Я знаю, что в XVII веке козаки дали Украине какое-никакое политическое устройство. И, кстати, Гоголь там и тогда тоже не был).

[an54444]

о боже мой! нет конешн

[hoopoe]

Такое впечатление, что Гоголь описывал Колиивщину, свидетели которой еще могли быть живы в момент написания повести. Хотя гайдамаки и были жестокими бандитами, но все таки симпатии российских подданных были на стороне восставших.

[puffinus]

А вот эта мысль не приходила мне в голову. Да, такое вполне возможно.

[artem772]

Як на мене - козаччина була тією самою згуртованою бандою. А ось переродитись у певну організовану державну форму вони не встигли - сусіди не дали їм такої можливості. Можливо, Хмельницький намагався перейти на новий організований етап, але окупація від Московії та Польщі зірвала наш процес становлення державності.

[twilightshade]

Единственное слабое звено ваших умозаключений это то, что вы Тараса Будьбу выдаёте за историческую хронику. Эдак знаете ли и Вий можно за историческую хронику выдать. Я бы вообще более чем осторожно относился к Гоголю, впрочем как и к любому другому русскому классику. Поскольку здесь столько всего понамешано. На эту тему (творчества Гоголя )есть очень интересная лекция Дмитрия Быкова, к которому я тоже отношусь без особого пиетета (поскольку он русскоимперец), но здравых мыслей в его лекциях хватает. Так вот не могу дать ссылку на конкретную лекцию о Гоголе у Быкова, их более чем достаточно на Ютубе по поиску, скажу только что общая мысль быкова не дословно, балы что-то вроде "всё творчество Гоголя это попытка построить литературно-мифологичскую государственность Украины и России (в отдельности, но Россия у него получилась хуже, в итоге он даже сошёл с ума :) через призму литературной мифологии с сильным влиянием античности". По сути описать их не какими они были в реальности, а какими он их видел через эти призмы (причём он ещё и православный был до мозга костей). В общем больше не скажу, послушайте Быкова о Гоголе. По крайней мере будет понятие о том что Гоголь это не столько Украина, сколько стереотип об Украине появившийся именно благодаря Гоголю же.

[puffinus]

"Гоголь это не столько Украина, сколько стереотип об Украине появившийся именно благодаря Гоголю же"

Он же гений - а гениям свойственно порождать стереотипы самим фактом своего существования).

[twilightshade]

С Россией то у него не получилось, хотя Мертвые души это была очень хорошая попытка. Скорее всего потому что его русскость так и не позволила ему быть до конца непредвзятым в описании этого Мордора и сошёл он с ума в конце концов от острого когнитивного диссонанса.

[pubaetepa]

Крупная антинатовская – антиимпериалистическая демонстрация в Салониках



24 июня 2017 года Всерабочий боевой фронт (ПАМЕ) организовал в Салониках крупную общенациональную акцию протеста против империалистических интервенций и войн и участия Греции в них.

Как отметил основной докладчик Г. Перрос, член Исполнительного Секретариата ПAME:

«Мы протестуем и требуем:

Никакого участия в империалистических интервенциях и войнах за рубежом. Никакого ввязывания в бойню, развязанную НАТО и ЕС. Возвращение назад кораблей, самолетов, военных миссий. Ни одного солдата за пределами границ.

Закрыть все иностранные военные объекты. НАТО - вон из Эгейского моря и с Балкан.

Борьба против перекраивания границ. Борьба против ограничения профсоюзных и других свобод.

Военные расходы не на нужды НАТО, а на нужды рабочей, народной семьи.

Борьба против национализма, расизма, шовинизма.

Солидарность с беженцами, мигрантами, солидарность со всеми народами».

С приветственным словом на митинге от имени всех иностранных профсоюзных делегаций из балканских стран выступил Желько Веселинович, Председатель сербской профсоюзной организации SLOGA, а также Г. Маврикос, Генеральный секретарь Всемирной федерации профсоюзов.

Далее состоялась демонстрация, маршрут которой проходил по главным улицам города мимо штаб-квартиры НАТО в Салониках.

http://youtube.com/watch?v=xcD_lnSX2y8

http://youtube.com/watch?v=2LnfS8A-Css

















26.06.2017