Крымское

[puffinus]

Удивительно, но я по части Крыма отчасти согласился с Удальцовым. Дублирую текст здесь.

А вы знаете, Удальцов кое в чём прав - и сломанные часы, как известно, дважды в сутки показывают точное время. Прав он насчёт повторного референдума. Вот только почему Запад его не допустит? Не допустит как раз Путин, и по вполне понятной причине. Аннексию Крыма он уже записал себе в актив, заработал на ней политический капитал, и поставить её под вопрос не позволит.

Но статус Крыма - это всё равно проблема, и её нужно как-то решать. Я бы предложил вот что.

В первую голову необходимо открыто признать, что и Россия, и Украина в вопросе Крыма суть стороны конфликта, и потому никто из них не может быть судьёй в собственном деле. Необходим арбитр - третейский судья, чьё решение заранее признали бы обе стороны. Полагаю, в роли такого арбитра был бы уместен Евросоюз.

Дальше - так. Крым полностью демилитаризуется, ничьи войска в нём находиться не могут. Сроком на год власть над ним вручается органу, который я называю триумвиратом. Одного триумвира назначает Украина, другого Россия, третьего ЕС. Триумвират формирует правительство исключительно из жителей Крыма, а сам занимается подготовкой референдума, который и состоится по истечении года. На референдум выносятся три варианта: автономия в составе Украины, автономия в составе России и независимость.

Только ведь Путин на это никогда не пойдёт. Реализация этого плана возможна только после его ухода.

Comments

[kotopes]

Полный "небутерброд".
Не нужно ничего решать.
Оставить все как есть - крымчан, российские войска, водную блокаду и санкции против России.

[puffinus]

Опасно. Чревато пахнет новой войной.

[taki_net]

Чито? Какой комиссар от России? Это вообще о чем?

Есть ДВЕ разные проблемы: нарушение РФ Устава ООН и договоров с Украиной (1), пожелания части населения Крыма по поводу изменения госпринадлежности Крыма (2). Это НИКАК НЕ СВЯЗАННЫЕ проблемы, связывать их - это выгодно только Путину.

1 проблема решается так: РФ выводит войска, уплачивает все понесенные Украиной убытки, все гражданские иски от разоренных украинских предприятий, пенсии по утрате кормильца семьям убитых татар, компенсации арестованным и т.д. Черноморский флот покидает Севастополь, РФ навсегда отказывается от права иметь базы. Всякие Аксеновы-Константиновы выдаются Украине для суда.

2. При выводе российских войск заходят войска ООН, комиссар ООН проводит порос, жаждут ли еще жители Крыма иметь дело с РФ. Если жаждут (вероятность чего невелика), то да, создаются органы управления под международным контролем (без всякого участия РФ, разумеется), которые проводят необходимые реформы, определяют, какие компенсации за счет сепаратистов должны получить лоялисты и т.д.

Честно говоря, не верю, что РФ проявит хоть какой-то интерес к Крыму на таких условиях.

[kotopes]

Вовсе нет, худая ссора лучше доброй войны.
Чревато большой войной как раз такие предложения "давай помиримся, мышебратья".
Украина ж не угрожает вернуть себе российский Крым? У Украины ведь нет сил чтобы угрожать крымчанам?
Лучше уж россияне тратят ресурсы на электричество и газ для Крыма, чем на перевооружение российской армии.

[hozar]

триумвират, где правит обвиняемый по данному делу - это таки да, от души, по-нашенски, по-русски.

[jurgen_svoloch]

да ну, бред.
все проще.
взял чужое?
на место положь!

[puffinus]

Но ведь и обвинитель тоже.

[hozar]

то есть вам не кажется аморальным жертве и насильнику сесть обсуждать судьбу украденного?
сперва верните скрымженное, а потом уже можно вести другие переговоры.

[hozar]

и камней с неба добавить, все как просили

[puffinus]

Предполагается ведь, что Крым на тот момент уже не будет российским. Переговоры же в такой ситуации, на мой взгляд, вполне возможны, при участии арбитра, чьё решение готовы признать и грабитель, и ограбленный.

[hozar]

то, что вы считаете нормальным обсуждение территориальной целостности чужой страны, да еще и при участии агрессора, да еще и с надеждой, что она может быть изменена в пользу агрессора, показыват, что вы так же как и путин, готовы растоптать любой подписанный договор.
вопрос очень простой: вы признаете международное право? вы признаете подписанные вами документы? вы признаете факт аннексии, осуществленной вооруженным путем?
если да, то убирайтесь с оккупированной территоррии, оплатив все издержки.
а не устраивайте якобы переговоры с целью склонить жертву насилия подтвердить на суде, что все было по согласию.
имперская закваска таки добралась и до вас.

[pani_stosia]

++

[kotopes]

Можно бы спорить что есть чужое, вот только избранные россиянами президенты отказывались от Крыма.
Если б россияне официально предъявили претензии к Украине по поводу границ в 1992 совсем другое дело.

[sposterig]

Вот и кончился очередной русский интеллигент. А как дышал, как дышал.

[germes21]

От чего-то я сильно сомневаюсь в реализации этого плана даже после ухода путина. Вот когда в россии начнется гражданская война и ее территория слегка подсократится - тогда возможно. А уйдет путин - ну придет шмутин. Или кадыров, или шойгу, или навальный. И ничего не изменится.

[anarchist_denis]

Удивительно, что принадлежность крымской помойки заботит тех, кому в "собственном" доме принадлежит чуть менее, чем них*я.

[krol_hydrops]

Уважаемый Илья Федосеевич, но тогда такой референдум должен быть возможен и на Донбассе, и во всех областях Украины, и во многих других странах. Нет ли областей России, предпочитающих войти в состав Белоруссии? А что там между Индией и Пакистаном, между США и Мексикой и т.д.? Признание права региона на смену государственной принадлежности - это совсем другое международное право, чем сейчас.
Кроме того, встанет вопрос: почему только регионы уровня губернии имеют такое право, а не уезды, отдельные города и микрорайоны?

+1

[kotopes]

собственно кто сказал что нельзя в Крыму выделить три зоны для патриотов Украины, сторонников единения с Россией и независимого государства крымских татар?
По российским законам такого делать нельзя, по украинским аналогичное.
Т.е. для таких референдумов нужен совсем другой мир, а поскольку такого мира даже не предвидится, то лучше оставить Крым как сейчас есть - российским, с санкциями и блокадой.

[kotopes]

ну и про новую войну - сейчас ведь август, вполне вероятна новая война.
американцы ведь не случайно наконец заговорили про джавелины.

[puffinus]

И в самом деле кончился. Я теперь уже стараюсь рассуждать как украинский интеллигент.

[puffinus]

Ну да, сейчас август, но зачем лишний раз напоминать об этом? Служил Гаврила террористом, Гаврила герцога убил...

[puffinus]

Да я бы запросто убрался с оккупированной территории, только меня там нет. И к России я имею очень малое отношение, а скоро надеюсь не иметь вообще никакого.

[puffinus]

Рассуждая теоретически, Вы правы. А на практике Крым в составе Украины будет для неё куда большей проблемой, чем сейчас.

[sposterig]

Старайтесь лучше. Совсем не получается, просто абсолютно.

[hozar]

ну вы же сами прекрасно понимаете, что речь не о вас лично. а о государстве, распространяющем свои метастазы всюду, где нет иммунитета к "русскому миру"