puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Придётся всё же разжевать некоторые вещи - вроде бы очевидные.

Итак, есть классы - большие группы людей, объединённые по признакам владения средствами производства и своего места в производственном процессе. Это - всё, других условий нет. Если ты являешься полной собственностью другого человека, то автоматически принадлежишь к классу рабов, вне зависимости от того, обладаешь ли ты классовым сознанием раба, понимаешь ли интересы своего класса и разделяешь ли их. Если ты владеешь землёй, на которой вjobывают лично зависимые от тебя крестьяне, ты по дефолту входишь в класс феодалов, вне зависимости от твоих политических, религиозных и прочих взглядов. Ну а если ты не владеешь средствами производства и нанимаешься на работу за определённую плату, то ты тем самым включаешься в пролетариат. Никаких масонских ритуалов посвящения в рабочие нет. При этом ты можешь быть лентяем, алкоголиком, штрейкбрехером, но рабочим от этого быть не перестаёшь. И классовые интересы пролетариата - твои, другой вопрос, понимаешь ли ты это. Напротив, если ты где-то подраздобыл деньжат, уволился и открыл своё дело - с этого момента ты к пролетариату не принадлежишь, и интересы у тебя уже другие.

Это - класс. А партия - его политический орган, и в ней уже всё устроено по-другому. Партия как раз и должна понимать то, что класс не понимает, и объяснять это ему. Я говорю "партия", но на самом деле ей не обязательно быть одной, скорее наоборот. Во-первых, класс (в том числе и рабочий) неоднороден, и различные его части, имея общий конечный интерес, в частных вопросах могут быть заинтересованы в разном. Во-вторых, между партиями должна существовать конкуренция за лучшее выражение интересов класса.

Если же класс отвергает решение, принятое партией - это проблема партии, а не класса. Возможно, она неверно поняла интерес класса. А если верно - значит, плохо объяснила. Учиться надо, работать над собой. Решающее же слово всегда должно быть именно за классаом - иначе это не диктатура пролетариата, а диктатура над пролетариатом. А с этой задачей буржуи справляются лучше. Диктатуру же может осуществлять лишь класс в целом, через классовые, а не партийные органы.

Date: 2009-02-13 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] pal-gun.livejournal.com
Сам по себе класс может и не осознавать свои интересы, но если ему на них указать - поймёт, его это интересы, или нет
Ну блин по второму кругу пошли... Кто укажет-то???

И ребенок не поймет, что нарисованная хрень - это "биби", до тех пор, пока взрослые однажды не ткнут ему в нарисованную или реальную машину, и не скажут что это и есть "биби". Или по-твоему ребенок получает знания генетически? Ни разу не видел машин, никто ему не говорил и не показывал. И тут ему первый раз показали рисунок машинки и случилось чюдо - ребенок сказал - это ж "биби".

Date: 2009-02-13 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Та-ак... Я спокоен, я совершенно спокоен... Вот сейчас ещё монитор разобью, и окончательно успокоюсь.

Кто укажет? Да кто угодно - хоть ты, хоть я, хоть, извини за выражение, Бортнег. А работяги решат, правильно им указали, или нет. Потому таких указателей и должно быть несколько. А ты что, хочешь надеть корону с надписью "Выразитель интересов пролетариата", и решать за него? Но кто тебя (или меня, или Бортнега) на это уполномочил?

Насчёт "биби" - не цепляйся к словам. Разумеется, я говорил о ребёнке, который настоящую машину видел не раз и не два, речь шла лишь об умении рисовать. Аналогию, думаю, ты понял.

Date: 2009-02-13 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] pal-gun.livejournal.com
===Насчёт "биби" - не цепляйся к словам. Разумеется, я говорил о ребёнке, который настоящую машину видел не раз и не два===

Но если рабочие не знают своих классовых интересов, не видели их, ничего о них не слышали, не осознают их, откуда ж они узнают, что конкретная партия выражает их классовые интересы?

Date: 2009-02-13 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Отчего же? Знают, но не полностью, не до конца.

Date: 2009-02-13 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] pal-gun.livejournal.com
Откуда знают?

Date: 2009-02-13 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ты считаешь их идиотами?

Date: 2009-02-13 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] pal-gun.livejournal.com
А шо, уже мода такая, вопросом на вопрос отвечать?

Ну так откуда ж?

Date: 2009-02-13 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Извольте, милостивый государь Пальган)

Итак. На первый взгляд интерес рабочего в том, чтобы поменьше работать и побольше зарабатывать (ну и условия труда при этом чтобы были приличные). До этого он может додуматься сам и бороться за это, что и называется экономизмом.

А теперь представь, что приходит к рабочим коммунист и говорит примерно следующее: "Зачем вы нужны буржую, это понятно. Без вас не будет идти производство, а, стало быть, он и прибыли не получит. А вам-то зачем буржуй? Разве вы не можете делать ту же работу на той же фабрике, но без него? Почему бы вам не выкинуть его ко всем свиньям и не работать на себя - не только здесь, а по всему миру?". Это я, конечно, упрошаю и огрубляю, стараясь сохранить суть.

Рабочие, возможно, и прежде подумывали на эту тему, но именно коммунист призван привести эти мысли в системы (а система, батенька, великая штука). Только таким путём и может осуществляться подлинная, а не мнимая диктатура пролетариата.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 08:09 am
Powered by Dreamwidth Studios