puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Почему то, что несёт баба Лера - бред, объяснять не надо. Но кое с чем из её болтовни соглашаются и многие на первый взгляд разумные либералы. Взглянем-ка поподробнее - и процитируем её ещё раз.

Либералы должны усвоить, что демократия - это не народовластие. Народовластие может привести и к фашизму, и к коммунизму. Демократия - это власть просвещенного народа, который готов собраться под святое знамя либерализма.

Итак, что же предлагаеся? А предлагается нечто вроде колец коммунизма из бессмертного романа Войновича. В центре - Мослиреп (Московская либеральная республика), населённый чистой публикой. Вокруг него - грязное быдло, до либеральных ценностей не доросшее, а потому и политических прав лишённое.

Не будем рассматривать эту схему с нравственной точки зрения. Обратим лучше внимание вот на что: реализована она может лишь с помощью жесточайшего насилия, с помощью которых мослирепцев можно защитить от того самого быдла (ясно ведь, что ему такое положение не понравится).

Но для насилия, как видно из его названия, нужна сила. Где её взять? Сами либералы этой силой не обладают, поскольку узок их круг и страшно далеки они от народа. Где у них, извините за выражение, социальная база? Такой базой мог бы стать мощный слой консолидированных и независимых от государства мелких и средних предпринимателей - но где ж его взять?

Вот и выходит, что единственный объект либеральных надежд - государство. Да - жестокое, антигуманное... но уж какое есть, другого нет. И мечтает добрый либерал, что государство это станет... чуточку полиберальнее, что ли. Чтобы защищало его от всех остальных. Будь у Новодворской хоть немного последовательности, она бы восхваляла Путина.

Тут-то либерал и попадает в ловушку. Он признаёт - вынужден признать! - за государством, "единственным европейцем", творить произвол. Но государство творит его исключительно в своих интересах, мало заботясь о комфорте господ либералов. И жаловаться некому - этого монстра вырастили и выкормили сами либералы.

Так что путь этот - тупиковый, по крайней мере, в России.

Date: 2009-03-23 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lenaswan.livejournal.com
По-моему так главная её мысль - демократия не есть охлократия. То есть для того чтобы человек получил право жить при демократии - сначала он должен сам изжить в себе раба, готового проглотить (или на выгодных условиях продаться) лживое, воровское, коррупмированное...
ИМХО в этом она абсолютно права. Не всякий народ способен на демократию. Россияне сейчас в большинстве - не способны. Но потому и имеем что имеем. И позволяем себя иметь - не личностьно, но как общество.

Date: 2009-03-23 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А КТО будет решать, имеет ли человек такое право? Играть словами можно как угодно, но на практике разница между охлосом и демосом - точно такая же, как между гнусным шпионом и отважным разведчиком.

Date: 2009-03-23 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] m-holodkowski.livejournal.com
Решать будет, увы - История... И пока что ее решения - не в нашу пользу, так что Ильинична опять права...

Date: 2009-03-23 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-los.livejournal.com
ну это, по-моему, ещё Кара-Мурза в одном из своих произведений говорит, что фашизм есть крайнее проявление либерализма.

Date: 2009-03-23 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] roi-s.livejournal.com
Нет, Новодворская права во всем. В нацистской Германии тоже весь народ был за Гитлера. В конечном счете это изменилось, значит и для России есть шанс.

Date: 2009-03-23 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] droanton.livejournal.com
Угу, а-ля быдло и небыдло. Не надо уж этого, миледи. Мы - весьма европейский народ, посему вполне способны на европейский тип демократии.

Date: 2009-03-23 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] droanton.livejournal.com
Госпожа Новодворская - типичный представитель либерало-фашизма.

Date: 2009-03-23 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lenaswan.livejournal.com
Вы о каком народе? Я для начала не верю в единую созданную общность под названием "советский народ". Европейский народ с европейскими традициями - соглашусь в СЗО. Ну может быть в ЦО. Все остальные генеральные регионы к европесйкости имеют весьма условное отношение. Это если мы о народе.

Date: 2009-03-23 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lenaswan.livejournal.com
При наличии выборов - возвращенных в полном объеме и честно гарантированных - решать как раз будет демос. Не думаю что ближайшие решения меня обрадуют.

Date: 2009-03-24 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] tenozza.livejournal.com
Забавно читать после абсолютно логичного поста комментарии идеологически замороченных людей. Похоже, либеральным умом не только Россию, а вообще ни хрена понять невозможно.

Date: 2009-03-24 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] ex-amareo.livejournal.com
Я так понимаю, в идеале баболеро хотела бы видеть Россию в виде афинской республики времён греко-персидских войн. Демократия для избранных, рабская колодка для всех остальных.

Date: 2009-03-24 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] ex-amareo.livejournal.com
А Вам не кажется, что 2-3% населения, решающие судьбу остальных 97-98% - это как-то сильно напоминает гитлеровскую Германию, а не демократию?
Поймите одну простую вещь - если население в подавляющем своём большинстве не захочет демократии (фашизма, коммунизма, нужное подчеркнуть), то добиться принятия демократии (фашизма, коммунизма, нужное подчеркнуть) не получится никаким образом. Ну вот не повезло с народом, бывает такое...

Date: 2009-03-24 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] ex-amareo.livejournal.com
Глупость-то какая. Можно подумать, рейхсканцлером Гитлер стал на общенародных выборах.

Date: 2009-03-24 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] ex-amareo.livejournal.com
Боюсь, любой неугодный либералам результат они тут же объявят подтасовкой, как в Белоруссии.

Date: 2009-03-24 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] droanton.livejournal.com
О нашем, русском народе, российской нации. Не вижу причин отказывать нам в праве на демократию.

Или Вы согласны в том, что Вам, как представителю русского народа, демократия недоступна? Или же Вы считаете, что Вы выше всех остальных, и только Вам доступны преимущества этого общественно-политического строя?

Date: 2009-03-24 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lenaswan.livejournal.com
Если бы Вы были чуиь внимательнее - Вы бы отметили, что я НЕ связываю доступность-недоступность демократии с этнической принадлежностью, но только с географией проживания. И русский народ не есть равно российская нация. Российскому обществу, кстати, демократия может быть (в будущем) более доступна, нежели чисто россисйкому этносу.

По-моему сначала у большей части населения страны надо перевоспитать "нахлебничество" (то что "мне все обязаны, а я что могу и в меру сил").

Надесю Вам понятно, что я такие жёсткие формулировки использую намеренно.

Date: 2009-03-24 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lenaswan.livejournal.com
Я как раз наивно-честная реалистка, поэтому повторю: "Не думаю что ближайшие решения меня обрадуют".

Date: 2009-03-24 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lenaswan.livejournal.com
А я вот как-то с Вами и не спорю. Увы, тому есть исторические причины - что 2-3% (цвет уехал, цвет расстреляли-сгноили, ещё цвет уехал, и ещё...). Поэтому до 70-80% обществу здеть долго, и роль 2-3% действительно может быть толь ко просветительской. Вопрос - просвещать внутри или извне? По-моему так разница только в пользу выбора самой личности.

Date: 2009-03-25 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] ex-amareo.livejournal.com
c'est la vie :-)

Date: 2009-03-25 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] ex-amareo.livejournal.com
Называть паразитический класс "цветом" я бы не торопился. Слишком уж высока цена за это цветение.
Да и вообще я не о том. За большинство может говорить только большинство. Если 2-3% не устраивает мнение этого большинства - это НЕ проблема большинства. Это проблема 2-3 процентов. То ли предлагаемое ими есть глупость, то ли предлагать они не умеют, то ли просто не хотят - но факт есть факт.

Date: 2009-03-27 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] droanton.livejournal.com
Сами себе противоречите. Не существует российского этноса.

Нахлебничество? Это неизменная человеческая сущность, неспособная к изменению.

Я бы очень расстроился, ежели бы Вы использовали такие формулировки не намеренно. ;)

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 04:35 am
Powered by Dreamwidth Studios