puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Говоря о христианстве, в числе его достоинств называют в первую очередь его доброту - милость к падшим. Любой грешник, дескать, может быть прощен - если покается. В раннем христианстве, кстати, эта тенденция была сильнее, чем в нынешнем - Ориген, например, считал, что в конечном итоге будет спасен даже Сатана.

Да, действительно, христианство милосердно к грешникам. Но так ли это хорошо, как кажется на первый взгляд?

У [profile] dark_lawyer'а я встретил хорошую фразу: "Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают". Сказано очень точно.

Конечно, любой христианин (не обязательно священник) скажет, что только так и надо: всякий человек грешник, и нуждается в прощении со стороны божества. С этим, пожалуй, можно согласиться: я и сам далеко не всегда поступал в жизни так, как велела совесть. Но все же имею наглость считать, что между мной и Андреем Романовичем Чикатило некоторая разница все-таки имеется.

В каком-то смысле христианство - религия, созданная для преступников. Гришка Распутин со своим "Согрешил - покайся, покаялся - опять греши" лишь довел эту мысль до логического завершения.

Приведу пример, на который уже не раз ссылался - "благоразумного разбойника", которому Христос на кресте обещал: ныне же будешь со мной в раю. А ведь этот кроссавчег, вполне возможно, и убивал, и насиловал, а грабил-то уж точно - за мелкие грешки на крест не отправляли. Но: сказал перед смертью несколько нужных слов - и добро пожаловать в рай.

Вспомнилась и легенда, приведенная Брауном в "Коде да Винчи" (но сочиненная явно не им) - о Константине Великом. Якобы этот император, в ходе завоевания и удержания власти, совершил невероятные преступления (и вправду, совершил - одно убийство сына Криспа чего стоит). После этого он долго искал бога, который мог бы ему все это простить. Жрецы всех существовавших на тот момент религий наотрез отказывали императору в прощении. А христиане - взяли и отпустили грехи. И пожалуйста - святой и равноапостольный. 

Ну а мне вспоминаются слова, которые произность герцог в "Ромео и Джульетте": "Прощать убийцу - значит убивать".

Date: 2007-08-10 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] smart-lawyer.livejournal.com
Да вот вам пример из нашей же истории. Князь Владимир - воинствующий язычник, развратник и братоубийца. А под конец жизни, принял христианство и Русь еще крестил. И теперь святой, да..

Date: 2007-08-10 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да примеров полно - я просто взял наиболее яркие

Date: 2007-08-10 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] radical-realist.livejournal.com
мейн герц, ну почаму жа это не статья, а токо заметочка? ну ведь зияет же передовица Правды неделю;) аццки ждём ацтекских отжигов помасштабнее - самое время - а то "всё о нём кончилось", Аглобынфе нечего с Правдынфы тягать - ну будь же гуманистом, тов;+)

Date: 2007-08-10 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да времени и сил не хватает:( Но на это дело, конечно, найдется. Я, бывает, начинаю с постов в ЖЖ, а потом на их основе пишу статьи

Date: 2007-08-10 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
Хорошо. Сдержанно и без пафоса.

Date: 2007-08-10 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] evengar-lj.livejournal.com
Еще один пример - два разбойника, казненных вместе с Иисусом, получают прощение. За что, спрашивается?
Христианство дает свом последователям просто уникальную возможность уйти и ответственности и переложить ее на плечи своего Иеговы.

По посту в целом - очень хорошо написано. Ваши посты в сообщество ru_antireligion мне определенно нравятся!

Off1: а больше всего меня порадовали слова батюшек о том, что вскоре за коммунизмом умрет капитализм, причем и тот другой не обладают духовностью (tm).
Получается, придется дружно возвращаться к феодализму. С барщиной, оброком, и, есс-но, церковной десятиной и половиной земель в собственности церквей. Весело, ага.

Date: 2007-08-10 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] 2004eug.livejournal.com
Приведу пример, на который уже не раз ссылался - "благоразумного разбойника", которому Христос на кресте обещал: ныне же будешь со мной в раю. А ведь этот кроссавчег, вполне возможно, и убивал, и насиловал, а грабил-то уж точно - за мелкие грешки на крест не отправляли. Но: сказал перед смертью несколько нужных слов - и добро пожаловать в рай.
В то м то все и дело, что он не сказал пару нужных слов, а реально раскаялся, то есть пожалел о содеянном. А это , согласись, большая разница...
Но все же имею наглость считать, что между мной и Андреем Романовичем Чикатило некоторая разница все-таки имеется.
Конечно, ее Бог знает. :)
Вопрос философский и весьма сложный .
Ну а мне вспоминаются слова, которые произность герцог в "Ромео и Джульетте": "Прощать убийцу - значит убивать".
С Шекспиром трудно спорить..Но убивать- значит продолжать насилие и смерть.

Date: 2007-08-10 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Реально раскаялся? Думаю, его жертвам было все равно - насколько реально. Сами-то его преступления от этого никуда не делись.
Относительно последней фразы. Да я-то никого убивать не призываю. Но: 1) Преступление должно быть наказано; 2) Сам преступник должен понимать: если он и может чем-то искупить свои дела, то уж, во всяком случае, не постом, не молитвой и не пожертвованиями.

Date: 2007-08-15 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kira-maratova.livejournal.com
Преступник должен сидеть в тюрьме, но ведь и вышеупомянутый разбойник понёс в наказание за преступления позорную и мучительную смерть. Его жертвы, может, тоже через страдания искупили свои грехи. Всё в мире взаимосвязано.

Date: 2007-08-16 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Может, искупили, а может, и нет. В Евангелии об этом ничего не сказано.
А второй разбойник страдал не меньше первого. Но ему-то рая никто не обещал.

Date: 2007-08-16 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] kira-maratova.livejournal.com
В Евангелии сказано, что Господь всё сотворил, и то, что Он благ, а значит, не хочет, чтобы кто-нибудь из нас погиб.

Второй разбойник сам не хотел быть в раю, потому что знал о том, какие дела делал Христос - воскрешал, исцелял, обличал лицемерие, - но всё равно не поверил в благонамеренность Спасителя; он просто хотел сойти с креста и призывал к этому и Христа. Христос же учил более искать небесного, вечного, а не земного благополучия. Вера в Бога всегда подразумевает веру в загробную жизнь и в то, что она вечная и лучшая... или худшая. Кстати, мы не знаем его участи наверняка, как и любого человека.

Date: 2007-08-16 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Согласен. Но я-то говорю о другом: посмертному спасению души христианское учение, может, и способствует, а вот росту нравственности в, так сказать, "догробной" жизни - не очень.
Кстати, вовсе не факт, что тот самый разбойник сожалел о сових преступлениях. Он только признал, что был наказан справедливо.

Date: 2007-08-16 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] kira-maratova.livejournal.com
Поняла. Когда человек вдруг ощутит себя верующим, начинает раскаиваться в неисполнении заповеди любви ( ведь она главная, а остальные - вытекают из неё), он хочет делать добрые дела, помогать, обличать, исправлять. Но не умеет. Отсюда раздражение окружающих на неофитствующих "праведников". Наша вина, верующих, что часто идем по пути законников и фарисеев. Но есть и другие примеры, когда человек исправляет себя молча, просто такие случаи не так заметны.

Date: 2007-08-20 03:38 pm (UTC)

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 08:57 am
Powered by Dreamwidth Studios