puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Есть у наших левых (пальцем тыкать не буду, ибо моветон) такой грешок. Мир они представляют чёрно-белым, в лучших традициях профессора Толкина. Есть абсолютное добро - социализм и революция, которая приведёт к его установлению. Ну а всё, что к этому добру не относится - зло, и недостойно не только поддержки, но даже внимательного изучения. В сортах говна не разбираюсь, ога.

Это, имхо, вернейший путь к поражению, причём такому, которое может дорого обойтись не только самому поражающемуся. Едиественное место в мире, где абсолютное Добро противостоит абсолютному Злу - это воображение Буша-юниора. В обществе действуют не две силы, а множество, и каждая из них может быть в зависимости от обстоятельств прогрессивной или реакционной.

Если ты живёшь в капиталистическом обществе, так изучи его от и до. И пойми, что капитализм - не земное воплощение дьявола, а сложное и многогранное явление. И предпосылки социалистического строя, кстати, тоже вызревают в недрах капитализма, и больше нигде.

Да, Маркс с Энгельслм писали, что капитал сам порождает своего могильщика. Но порождает-то он его не сразу - моглищик должен вырасти, созреть, осознать себя. Кстати, присмотритесь к самому термину. Не убийца, не палач - именно могильщик. Прежде, чем придёт его время, капитализм должен умереть - то есть изжить себя, стать неэффективным даже по собственным, капиталистическим критериям. А до тех пор все призывы к установлению социализма по эффективности будут сравнимы с шаманскими песнопениями.

Ставить условие "Социализм или ничто!" - вернейший способ не получить ничего.

Кроме того, я считаю, что Денис Евсюков должен быть расстрелян.

Date: 2009-07-06 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] wsf1917.livejournal.com
скажите, какие предпосылки социализма вы видите в современном капитализме? если его надо изучать, то на какую "часть" обратить внимание?

Date: 2009-07-06 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Изучать-то надо целиком, поскольку "частей", не связанных с другими "частями", нет. А предпосылки... Навскидку - хотя бы профсоюзы, в люблм формате. Даже полностью прикормленные хозяевами тред-юнионы - маленький, но шажок к социализму. Ещё - остатки "социального государства" на Западе.

Date: 2009-07-06 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] wsf1917.livejournal.com
Даже полностью прикормленные хозяевами тред-юнионы - маленький, но шажок к социализму. //
В молоко. это шажок от социализма, поскольку за прикармливающее их общество они пасть порвут. Это те же буржуа, только работающие на производстве (у многих есть акции и т.д.). Мне думается, смотреть надо в другую сторону

Date: 2009-07-06 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"Это те же буржуа, только работающие на производстве".

Не в обиду будь сказано, следуя вашей логике, мужчины - это те же женщины, только без грудей и с пенисами.

Date: 2009-07-06 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Согласен.

Date: 2009-07-06 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А большевики?

Date: 2009-07-06 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] zepete.livejournal.com
у них "мания марксизма и правдоискательства".

Date: 2009-07-06 11:00 pm (UTC)

Date: 2009-07-07 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
После прихода к власти, разумеется, сдать любого в ЧК - как два пальца об асфальт. А вот до?

Date: 2009-07-07 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] ex-amareo.livejournal.com
А ещё есть некие дон Кихоты, вообразившие себе неких великанов, и вдохновенно сокрушающие их в своих критических статьях :-)

Date: 2009-07-07 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, этого добра, к сожалению, тоже хватает.

wsf1917 100%-но прав

Date: 2009-07-07 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-amareo.livejournal.com
Если ты "соучастник" частной собственности на средства производства (ака акционер) - ты буржуа, возможно мелкий. Не знаю уж, к чему тут претензии.

Re: wsf1917 100%-но прав

Date: 2009-07-07 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
И что меняют эти акции? Важно не их наличие (в начале 90-х они были чуть ли не у всех), и даже не количество, а то, с чего человек живёт: с зарплаты или с дивидендов?

Date: 2009-07-07 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] n-petrovich.livejournal.com
Здесь Вы затрагиваете очень сложный вопрос о степени развитости классового сознания пролетариата. Действительно, это классовое сознание сейчас находится на очень низком уровне. Но из этого не стоит делать вывод, что классовое сознание вообще не существует и что объектиный интерес пролетариата не заключается в построении социализма.

Re: wsf1917 100%-но прав

Date: 2009-07-07 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] n-petrovich.livejournal.com
Бред. Раздача акций рабочим это попытка буржуазии, опять-таки, отвлечь рабочий класс от классовой борьбы, запутаь его.

Re: wsf1917 100%-но прав

Date: 2009-07-08 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-amareo.livejournal.com
OK. рабочий получает в виде зарплаты доллар в час и в виде дивидендов доллар в час. Вопрос - с чего живет рабочий, с дивидендов или с зарплаты?

Re: wsf1917 100%-но прав

Date: 2009-07-08 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-amareo.livejournal.com
Не запутать, а подкупить. И попытка вполне удачная - до тех пор, пока экономика остаётся открытой (есть приток ресурсов извне, что позволяет кидать крохи и низам). Как только экономика закроется (либо третий мир скажет "хорош", либо там просто ничего ценного не останется, либо и то, и другое сразу), в стране начнется куда более жесткое перераспределение. Акции превратятся в мавродики, а рабочие внезапно обнаружат, что они халявщики, а не партнеры.
А пока - пока система работает...

Re: wsf1917 100%-но прав

Date: 2009-07-09 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Хорошо, спрошу иначе. Достаточен ли этот дивиденд, чтобы рабочий мог жить только на него, не работая?

Re: wsf1917 100%-но прав

Date: 2009-07-09 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-amareo.livejournal.com
Капиталист = рантье? Ха. Ха.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 11:41 am
Powered by Dreamwidth Studios