Опять сандросрач

[puffinus]

Хорошо всё-таки, что у меня нет пистолета. А то при словах "родительские права" я бы уже точно хватался за него.

Люди, что вы за народ (это я ни о ком конкретно)? Вам русским по белому объясняешь, что никакие родительские права (основанные исключительно на том, что ребёнок сформировался в чьей-то матке от чьего-то сперматозоида) не могут быть важнее, чем благо самого ребёнка. Одни соглашаются, другие просто не возражают (возражать пробовал только Гутнег, но он не в счёт, потому что он Гутнег). А стоит на минуту отвернуться - и опять как попугаи: "родительские права", "родительские права"... Водительские, блджад.

Извините, если кого обидел. Что-то я сегодня злой, хотя обычно это для меня не очень характерно.

Comments

[balanseeker.livejournal.com]

В принципе правильно, но проблема в том кого уполномочить формулировать и отстаивать "благо ребенка". Скользкая тема...

[puffinus.livejournal.com]

Тут, имхо, нужно сочетание государственных институтов с общественными.

[v-letupisets.livejournal.com]

Суд этих родительских прав может и лишить, если решит, что их носитель не заботится о благе ребёнка должным образом. Что ещё-то надо? К суду жж-голосовалку прикрутить? :-)

[puffinus.livejournal.com]

Может лишить, а может и не лишить, да и в суд попадает далеко не всякое дело. Главное же - сейчас предполагается, что это естественное право родителей, полученное от природы, и забывается, что единственное предназначение этих самых прав - обеспечить благо ребёнка.

Да, как ни смешно, действительно "прикрутить". Суд - это государственный институт, а практика показывает, что сами по себе они в этом плане неэффективно. Нужно дополнить их институтами общественными, в том числе, возможно, и жежешкой. Vox populi - vox dei, не так ли?

[v-letupisets.livejournal.com]

Если родительские права Зарубиной и кого бы то ни было еще будут заменены общественным институтом, обеспечивающим всем детям лучшие условия - то возразить тут решительно нечего.
А вот насколько перспективы жж-голосования на темы "шило или мыло?", "хрен или редька?" сомневаюсь я.

[puffinus.livejournal.com]

Я ж не говорю о том, чтобы вопрос решался этим голосованием. Но и оставлять общественность в стороне тоже нельзя.

[ex-amareo.livejournal.com]

Мне вот интересно, а своих детей, если они есть, ты еще в Португалию не отправил? Там им 100% лучше чем тут будет - теплее, апельсины там с деревьев, и вообще. А то как-то не очень получается, на двойной стандарт похоже.

[puffinus.livejournal.com]

Да вы, батенька, шутник.

[ex-amareo.livejournal.com]

Значит, всё-таки двойной стандарт? Один для быдла ярославского, другой для коммуниста puffinus'а?

[puffinus.livejournal.com]

Да не для меня, блять, стандарт, и не для ярославской биомассы - как ты не хочешь этого понять?! Стандарт - для дитёнка. Если он считает своим отцом меня, живёт со мной, ему так хорошо и он своей жизнью доволен - так на кой икс что-то менять? Наоборот, если ребёнку плохо, и по вине родителей, то условия нужно поменять. А кто и от кого его родил, дело десятое.

[ex-amareo.livejournal.com]

То есть по-твоему, Саша эту семью своей не считает? И недовольна жизнью? Что-то незаметно.
А так тебе уже сказали - если ребенку плохо по вине родителей, то последних лишают родительских прав.

[puffinus.livejournal.com]

Ещё недавно у неё была семья, и она считала её своей. Какого языческого символа плодородия было вмешиваться?

А что до нынешнего положения, то я бы не стал утверждать с полной уверенностью, но есть основания полагать, что таки да, девочке плоховато. Можно было бы спросить у неё самой и предложить ребёнке выбор - но, к сожалению, это будет недостаточно духовно, опрiчно и канонiчно.

[ex-amareo.livejournal.com]

*супруги помогали россиянке присматривать за ребенком, когда она отправлялась на заработки. (По версии радиостанции "Эхо Москвы", Зарубина работала прислугой в доме португальцев.) *

Где, блджад, тут ЕЕ СЕМЬЯ? Ясным русским языком написано - присматривали, пока мать зарабатывала. Если за мной, к примеру, вместо родителей деды присматривали на время работы последних (а я их особо дома и не видел - они работали с утра до ночи) - мне что, плюнуть в отца и мать, и усыновиться к дедам?

И если я ничего не путаю, то у ребенка в подобных процессах спрашивают мнения, с кем он хочет остаться. Хотя тут могу и ошибаться.

Более того. Ты прекрасно знаешь, что журналистам надо через одного откручивать яйцы, або вешать за сиськи. Тогда оставшиеся не будут лепить чуши. С материалами дела ни ты, ни я не знакомы. А грозиться всеми чертями только на основании картинки из телепузера - ну это смешно.

[puffinus.livejournal.com]

Ну, не знаю, как ты, а я с материалами дела более-менее знаком. По крайней мере, с вердиктом первого суда.

[ex-amareo.livejournal.com]

При чем тут вердикт? Я тебе про обстоятельства, разбиравшиеся в деле.

[puffinus.livejournal.com]

Да при том, что все эти обстоятельства в вердикте и изложены. Это уже, согласись, не журналистские сплетни, а факты, установленные в судебном порядке.

[ex-amareo.livejournal.com]

ссылку кинь плз

[puffinus.livejournal.com]

Вот (http://test-na-trzvst.livejournal.com/378692.html) хотя бы.

[ex-amareo.livejournal.com]

это неполный текст, увы.

[puffinus.livejournal.com]

Но кое-какие выводы можно делать и по нему.

[ex-amareo.livejournal.com]

Увы, нельзя. Особенно доставил "факт" о беспорядочных связях матери в России :-)

[puffinus.livejournal.com]

По крайней мере, фактам про девочку верить можно.

[ex-amareo.livejournal.com]

Разумеется. Виделась с матерью, скучала по отцу.

[puffinus.livejournal.com]

ap) Ребёнок любит приёмных родителей и называет их "мама" и "папа".
at) Будучи спрошенной, ребёнок утверждает, что не хочет ехать с матерью в Россию - заявление это, по мнению матери, не имеет никакого значения.
av) До того, как встречи стали проходить под присмотром, ребёнок демонстрировал негативное отношение к матери, страх перед физической и вербальной агрессией.

[ex-amareo.livejournal.com]

aq) Ребёнок признаёт своих биологических родителей и поддерживает с ними добрые отношения.

ax) Ребёнок любит биологического отца и скучает по нему, несмотря на его долгие отлучки.

да и вообще твой же источник назвал мать "алкоголичкой и проституткой", чего в постановлении суда нет. Потер комменты, и не перевел весь текст решения суда. Нет ли чего пообъективнее?

[ex-anglares.livejournal.com]

Поскольку родители призваны руководить своим ребенком - права у них, разумеется есть, как и любого начальства - на то оно и начальство, чтобы иметь права в отношении подчиненных. Но, так же как и у любого начальника в любом здоровом обществе - права эти не в одночасье и навсегда даны Богом, а следует каждодневно на деле доказывать, что они заслуживают обладания ими (разумеется учитывая при этом права подчиненных, которые никогда не бесправны).
Супруги Пинейру неоднократно демонстрировали, что они родительскими правами в отношении Шаниньи обладать достойны - и плевать, что там говорит "закон" (т.е. безразличная, тупая и косная бюрократическая машина) по совести, а не по "закону" они являются ее родителями, что еще раз доказали после разлуки с ней, согласившись терпеть оскорбления и клевету со стороны Зарубиных, содержать их, оставаясь при этом в положении просителей - лишь бы девочка не нуждалась и могла с ними видиться. Правда, им еще и соотечественники немало помогли при этом, но тем не менее.
А Зарубины, продемонстрировав, что девочка для них - инструмент циничного торга и шантажа ради достижения сугубо материальных целей - дказали прямо противоположное. Так что действительно - непонятно, о чем еще могут идти дискуссии.

[puffinus.livejournal.com]

Ну да, я имел в виду, что родительские права - не для родителей, а для ребёнка.

[dobryj-manjak.livejournal.com]

Вы, кажется, позиционируете себя как марксиста? Где ваш классовый подход?

[puffinus.livejournal.com]

При мне.

[dobryj-manjak.livejournal.com]

Ну так применяйте его.

[puffinus.livejournal.com]

А я именно его и применяю, выступая против буржуазного семейного права.

[dobryj-manjak.livejournal.com]

Я так понимаю, вы не выступаете против семейногоправа вообще, а хотите внести в него некие изменения. Разъясните, пожалуйста, интересам каких классов будут соответствовать эти правовые изменения?

[puffinus.livejournal.com]

В настоящее время, поскольку без государства обойтись невозможно, то и право, в том числе семейное - неизбежное зло.

В конечном счёте - интересам пролетариата, т.к. они будут способствовать ослаблению буржуазных отношений, хотя бы в области семьи. Так как семья есть основная ячейка, молекула общества, то её уничтожение или ослабление не может не способствовать (хотя и не напрямую) ликвидации буржуазного уклада.

[dobryj-manjak.livejournal.com]

А я вижу ситуацию иначе. Речь идет о праве буржуазии отбирать у пролетариата приглянувшихся ей детей. Да, это право в интересах детей - у бржуазии им будет лучше.

[puffinus.livejournal.com]

Имхо, это как раз взгляд чисто буржуазный - не в обиду будь сказано. Говорить "отбирать" - значит смотреть на вопрос через призму собственности.

[wingwave.livejournal.com]

Нужно термин "права" употреблять исключительно вместе с термином "обязанности".

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Родительские права предполагают родительские же обязанности.

[wingwave.livejournal.com]

Понятие "предполагают" здесь не подходит, нужно понятие "определяют".

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Они в том же законе прописаны.

[hozar.livejournal.com]

Сдается мне, что все эти защитники родительских прав имеют ввиду такое же право родителя на своего ребенка, как и право водителя на свою машину.
Право владеть, пользоваться и распоряжаться своим ребенком в своих корыстных целях.
Ничуть не спрашивая мнения такой вещи, как ребенок.
Крепостная страна, крепостные нравы.
But you're still fucking peasants as far as I can see (John Lennon)

[puffinus.livejournal.com]

Вот-вот. "Будучи спрошенной, ребёнок утверждает, что не хочет ехать с матерью в Россию - заявление это, по мнению матери, не имеет никакого значения".