На ходу

[puffinus]

Знаете, я во многом расхожусь с либералами. Но что у меня с ними общего - так это ненависть к тем ублюдкам, для которых государственный престиж превыше всего и стоит того, чтобы ради него пожертвовать чем угодно.

На мой взгляд, он, престиж этот грёбаный, не стоит не только жизни, но и комфорта одного человека. И это мне, гражданину, государство должно служить, а не я - государству.

А иначе - на слом его.

Comments

[misha-bel.livejournal.com]

Если не ошибаюсь, Вы выступаете против права индивидов на собственность. Правильно?

[puffinus.livejournal.com]

Не совсем так. Я против частной собственности, но не личной.

Дело в том, что либералы в большинстве своём рассматривают собственность как нечто безусловное, данное от природы. И почему-то обижаются, когда я напоминаю о её социальном и историчном характере.

[misha-bel.livejournal.com]

"Не совсем так. Я против частной собственности, но не личной."

Каков Ваш критерий, по которому Вы разделяете "частную" и "личную" собственность?

[puffinus.livejournal.com]

Частная собственность - средства производства, т.е. то, что даёт возможность эксплуатировать чужой труд. Личная - всё остальное.

[misha-bel.livejournal.com]

ОК, но это сведение одного критерия к другому: каким образом отличать "средства производства" от всех прочих благ?

[puffinus.livejournal.com]

Да я ведь только что обозначил этот критерий: возможность эксплуатации чужого труда.

[misha-bel.livejournal.com]

Точнее, видимо, было бы сформулировать так: Вы против собственности на те блага, право собственности на которые "даёт возможность эксплуатировать чужой труд"? Правильно?

[puffinus.livejournal.com]

Слово "блага", имхо, не совсем точно, но в целом верно.

[misha-bel.livejournal.com]

ОК, представим себе три ситуации. В каждой из этих ситуаций есть садовый участок (6 или 10 соток, например) и есть его собственник. Различие между этим ситуациями в следующем.

Ситуация 1. Есть человек, не обладающий собственностью ни на какие садовые инструменты и добровольно нанявшийся работать на этот садовый участок к собственнику участка за вознаграждение.

Ситуация 2. Есть человек, обладающий собственностью на некоторый садовый инструмент и добровольно нанявшийся работать с этим своим инструментом к собственнику участка за вознаграждение.

Ситуация 3. Нет никого, кто бы пожелал наняться работать на этот садовый участок к собственнику участка и/или собственник участка не желает никого нанимать.

Вопрос: в какой из перечисленных ситуаций в соответствии с Вашим критерием следовало бы лишить собственников их собственности?

[puffinus.livejournal.com]

Во-первых, что значит "следовало бы лишить"? То, что я противник частной собственности, не значит, что я выступаю за её механический запрет.

А так под приведённое мной определение подпадают первые два случая.

[misha-bel.livejournal.com]

"Во-первых, что значит "следовало бы лишить"? То, что я противник частной собственности, не значит, что я выступаю за её механический запрет."

Как бы то ни было, Вы против права индивидов на собственность по крайней мере в некоторых случаях.

"А так под приведённое мной определение подпадают первые два случая."

Можно узнать, почему не третий?

Ведь если собственник участка в настоящее время не желает никого нанимать и/или к нему никто не желает наниматься, в будущем вполне может быть так что кто-нибудь к нему наймется работать (по обоюдному желанию сторон).

Т.е. всегда существует возможность найма работника. А если так, то в соответствии с Вашим критерием ("средства производства, т.е. то, что даёт возможность эксплуатировать чужой труд") следует запретить собственность на садовые участки во всех случаях. Кроме, быть может, тех, когда собственник земельного участка находится на своем участке на необитаемом острове...

Далее. Следует ли в соответствии с Вашим критерием запретить собственность на такое "средство производства", как садовый инвентарь? Ведь в ситуации №2 работник нанялся к собственнику земли и тем самым дал этому собственнику земли возможность "эксплуатировать" чужой труд.

И, наконец, уточняющий вопрос. Наем работников всегда или не всегда сопровождается "эксплуатацией чужого труда" (с Вашей точки зрения)?

[diewolpertinger.livejournal.com]

> Частная собственность - средства производства, т.е. то, что даёт возможность эксплуатировать чужой труд. Личная - всё остальное.

а где в вашей схеме классовая собственность?
например собственность класса священников.

[misha-bel.livejournal.com]

Умоляю Вас, пока не отвлекайте нашего оппонента от основной ветки дискуссии.

[silly_sad.livejournal.com]

ВОЗМОЖНОСТЬ
ВОЗМОЖНОСТЬ
ВОЗМОЖНОСТЬ

кнут, кастет, дубинка...
дохуя возможностей эксплуатации дают кстати