puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Вот есть в России леваки. В жежешке они тем более есть.

Вроде бы неглупые и образованные люди. Но уровень владения диалектикой у них, мягко говоря, оставляет желать.

И стоит мне заикнуться о возможности альянса с либералами - тут же поднимается крик: "Да ты что?! Они же на наших плечах придут к власти - а потом устроят новый передел собственности, отменят все социальные гарантии, вернут страну в девяностые, продадут всё евреям и сбегут в Израиль".

То есть эти товарищи исходят из совершенно ложной и антимарксистской посылки - будто власть имеет возможность делать всё, что хочет. Захотела, и распродала всю собственность, захотела, и запретила забастовки. В России это вообще распространённое заблуждение, не только среди левых.

На самом деле - ничего подобного. Предположим, что либералы в России таки да стали властью. Что они в таком качестве смогут сделать? Только то, что позволит им сложившееся в обществе соотношение сил. Если в стране на тот момент будут существовать, например, сильные и влиятельные профсоюзы, то никакие антирабочие меры не могут иметь ни малейшего шанса. Даже если эти профсоюзы и будут на определённом этапе поддерживать либералов, себе-то они всяко не враги.

Не власть делает общество, а общество делает власть.

Date: 2010-02-19 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] n-petrovich.livejournal.com
"И стоит мне заикнуться о возможности альянса с либералами"

Вы, тов. Пуффинус, прям как буржуй...:) Любите расплывчатые формулировки. Понимаю, что пытаетесь кинуть камень в мой огород:).
Так вот. Не знаю как другие коммунисты, но я никогда не отрицал ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ возможность альянса с либералами. Я отрицал возможность такого альянса с конкретными, существующими в данный момент либералами в конкретно-исторический момент на основе борьбы с существующим режимом.

"будто власть имеет возможность делать всё, что хочет".

Естественно, нет. Это зависит от тех ресурсов, которыми она располагает и от конкретно-исторического момента. То есть от субъективных и объективных факторов.

"Предположим, что либералы в России таки да стали властью. Что они в таком качестве смогут сделать? Только то, что позволит им сложившееся в обществе соотношение сил".

Ну тогда верно и обратное. Если либералы стали властью, то соотношение сил было в их пользу. А раз соотношение сил в их пользу, то и разгромить профсоюзы и принять антирабочие законы для них будет вполне возможно.

Так, в свое время, Гитлеру удалось разгромить и сильные профсоюзы, и рабочее движение, и коммунистическую партию. Кстати, в разы более мощную, нежели все нынешние российские левые.







Date: 2010-02-19 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да почему только в ваш? Многие занимают эту позицию, и порой ведут себя намного более радикально.

"Я отрицал возможность такого альянса с конкретными, существующими в данный момент либералами в конкретно-исторический момент на основе борьбы с существующим режимом".

Почему? Либералы в России тоже разные - с той же "Солидарностью", имхо, вполне можно иметь дело. Тем более она всерьёз отказывается от новодворско-борового наследства.

"Если либералы стали властью, то соотношение сил было в их пользу".

Вопрос в том, насколько велик перевес в их пользу. А это уже зависит от нас - от того, какое влияние мы приобретём среди наёмных работников.

Ну а Гитлер сейчас вряд ли возможен.

Date: 2010-02-19 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] n-petrovich.livejournal.com
"Либералы в России тоже разные - с той же "Солидарностью", имхо, вполне можно иметь дело".

"Солидарность" в своей программе, особенно, в экономической части, предлагает прямо противоположное тому, что предлагают коммунисты. Поэтому не вижу веских причин, чтобы брать их в союзники. Не думаю, что расширение экономических свобод в интересах коммунистов.
Кстати, "Солидарность" себя либералами не считает, именуются "демократами". Да и программа у них не либеральная, а мелкобуржуазная.
Однако, в целом, при определенных условиях, то есть при радикальном ущемлении политических свобод, могут быть тактическими союзниками.

"Вопрос в том, насколько велик перевес в их пользу. А это уже зависит от нас - от того, какое влияние мы приобретём среди наёмных работников".

Так вот союзы с либералами и прочими силами с буржуазными программами влиянию коммунистов на наемных работников никак не способствуют.

"Ну а Гитлер сейчас вряд ли возможен".

Это уж точно. Просто как исторический пример привел.



Date: 2010-02-19 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] funny-elk.livejournal.com
Ну а Гитлер сейчас вряд ли возможен.

интересно откуда такая уверенность? Во всяких ЖЖ-срачах постоянно вижу "убивать гадов", "расстреливать", "бить". Люди очень часто выступают за репрессии. И национальные русские идеи постоянно муссируются.

Date: 2010-02-19 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Если бы ЖЖ-срачи соответствовали реальности - России уже пришлось бы импортировать йад в небывалых масштабах, а все стенки в стране были бы покрыты нашей запекшейся кровью.

Date: 2010-02-19 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] funny-elk.livejournal.com
думаешь в ЖЖ сидят какие-то принципиально другие люди? В реале они такие же. Другое дело, что отдельные выкрики это одно, а организованная борьба это совсем другое.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 04:23 am
Powered by Dreamwidth Studios