puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Встретил у Келемора цитату из соловьёвской "Повести о Ходже Насреддине". И мне на ум снова пришло другое место из той же книги. Я это место вспоминаю очень часто - особенно когда думаю о нороте.

"Что будет, что будет?" - с тоской спрашивал он себя, предвидя великие бури; ему думалось, что теперь весь гнев Агабека обратится против него и сокрушит его благополучие. Между тем все это благополучие, за которое он так трепетал, заключалось всего-навсего в чайхане, слепленной на скорую руку из глины и камыша, ценою, на самого щедрого покупателя, никак не дороже двух сотен таньга; больше у Сафара ничего не было - ни дома, ни сада, ни поля, а дрожал он так, словно хранил в подвалах слитки золота. Нищий, он обладал другим бесценным сокровищем - свободой, но пользоваться ею не умел; он сам держал себя на цепи, сам связал крылья своей души! От нищеты он взял ее плотскую часть, то есть лишения, а от богатства - духовную, то есть вечный страх; и в том и в другом случае он избрал для себя наихудшее.

Да, это великая книга.

Date: 2010-02-20 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] uuuaa.livejournal.com
Либерализм был хорош в свое время, тогда когда капитализм был прогрессивным явлением, после 1848 г. он устарел на все 100 %, также как после Гарибальди буржуазный демократизм. С появлением сильнго пролетариата только социализм является прогрессивным учением. Коммунизм конечно вырос когда-то из либерализма, но это настолько далекое родство, что о нем ен стоит и вспоминать. Сегодян либерализм в любом его виде просто шаг назад. Любой кто сегодна признает частую собственность на средства производсвта является реакционером. От этого никуда не уйти. Если либералы согласятся на уничтожение част. собственности, то они уже не будут либералами. Они сколько угодно могут говорить о свободе и демократии, но как только возникает угроза частной собсвтенности они поддержат любого пиночета, против черни.

Date: 2010-02-20 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nravov.livejournal.com
Если либералы согласятся на уничтожение част. собственности, то они уже не будут либералами.

Почему бы? Первична для либерала именно свобода человека, а не каких-то абстракций.

Когда-то актуальной темой в борьбе за свободу была свобода частного предпринимательства от королей, попов и сословных привилегий, а сейчас актуально освобождение человека от самих общественных отнощений, и от ЧС в первую голову.

Того кто считает что частная собственность и капитал священны, а человек при этом вторичен -- надо и называть не мудрствуя буржуем. Человека считающего что превыше всего свобода человека, а остальное вторично -- либералом.

Либерал не обязательно коммунист (т.к. существуют разные взгляды на реализацию этой самой свободы, не только коммунистические), но каждый коммунист конечно либерал.

Date: 2010-02-20 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] uuuaa.livejournal.com
Привидите мне пример хоть одного либерала, который выступает против частной собственности? Свобода предпринимательство входит в понятие свободы либерализма, так же как и рынок и наемный труд, что неприемлемо для коммуниста. Если превыше всего свобода (в диберальном смысле) то и свобода предпринмательства должна быть, иначе будет принуждение. Но если есть свобода предпринимательство, то принуждение тоже есть, по отношению к наемным работникам. Просто никакой абстрактной свободы не бывает, тем более в социуме. Даже на необитаемом острове нет человек не свободен. Он теряет свою свободу сразу после рождения.

Date: 2010-02-20 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nravov.livejournal.com
Привидите мне пример хоть одного либерала, который выступает против частной собственности

Я приведу, а Вы скажете -- да это не либерал. Ну я такой, и Пуффинус, а также Маркс например.


Если превыше всего свобода (в диберальном смысле) то и свобода предпринмательства должна быть, иначе будет принуждение.

А также свобода убийства и пыток конечно. Иначе ведь принуждение.

Вы невнимательно читаете. Освобождение человека от общественных экономиических отношений выступающих перед ним внешне, от этой "второй природы". Снятие отчуждения от.


Даже на необитаемом острове нет человек не свободен.

Странно это "даже". На необитаемом острове он несвободен даже от самой природы, той первой, настощящей. И чтобы её преодолеть он вступает в экономические отношения с другими людьми, создаёт тем самым новую внешнюю "природу" -- общественные отношения. И дело состоит в том чтобы освободиться теперь от них.

Date: 2010-02-20 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] uuuaa.livejournal.com
Мне ни когда не казалось что Маркс либерал, наверно мы по разному понимаем, что такое либерализм вкладываем в понятие разные смыслы.
Человек сразу после рождения не свободен вынужден питаться. а как по вашему освободиться от экономических взаимоотношений между людьми? Такое просто невозможно. Можно только говорить только о политических свободах, но это только часть свобод, тем более при коммунизме никакой политики не будет, но полной свободы все равно не будет. Останутся обязательства перед обществом, при самой широкой личной свободе.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 06:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios