puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Вот меня часто спрашивают: "Чего ты так носишься с этими либералами? На хрен они тебе сдались? Какая от них польза? Может быть, ты всё-таки еврей?".

Отвечаю. Да, я действительно взаимодействую и выступаю за тактический альянс с политическими либералами - я их теперь буду называть П-либералами, в отличие от Э-либералов (большой привет Стругацким!). При этом я не предлагаю ничего подобного в отношении нациков, имперастов, не говоря уже об охранителях. И предлагать не собираюсь. А с П-либералами меняю гнев на милость.

Почему? На то есть очень много причин. Целых две.

Первую из них я бы назвал антропологической. Она лежит в сфере чистой идеологии, вне прямой связи с политикой и классовой борьбой (хотя опосредованная связь, конечно же, существует). Либералы, как и мы, возводят свою идейную родословную к древней максиме: "Человек есть мера всех вещей". Для П-либералов, как и для нас, важнее всего в мире именно человек - не империя, не нация, не семья, не традиция, не церковь, не какое-либо государство... Человек - центр мироздания, и, говоря словами Честертона, все короны, не подходящие к его голове, нужно сломать.

Да-да, я уже чувствую, как коммунистические ортодоксы хватают меня за руку: "Человек? А какой именно человек? Пролетарий, буржуа, феодал, чиновник? Ведь никаких людей вообще нет". Верно, нет - но это пока нет. Либералы же исходят из того, что они есть, выступают за абстрактную свободу для всех - и в этом их ошибка (но, имхо, вполне поправимая - впрочем, об этом ниже). Но наша-то цель какова? В чём она состоит? Разве не в том, чтобы такой человек стал реальностью - после того, как будут уничтожены классы, частная собственность, эксплуатация и государство? Вот тогда люди и будут просто людьми - и смогут до конца развить заложенный в них природой потенциал. Именно поэтому коммунистическое учение - наиболее законченный проводник гуманистических идей, но нельзя же требовать, чтобы это понимали абсолютно все.

И здесь мы переходим ко второй причине. Кстати, я сделал довольно забавное наблюдение: когда я говорю, что коммунист - это до конца честный и последовательный либерал, на меня кидаются именно коммунисты. Либералы почему-то молчат, хотя обижаться следовало бы в первую очередь им. Ведь я же, по сути, принижаю их, называя каким-то недоделанными полукоммунистами. Но в моих словах больше правды, чем вы думаете. Либерализм даёт человеку крайне важные для общественного прогресса обещания, но сам осуществить их не в силах - частная собственность мешает. Осознай это - и станешь коммунистом, ничего большего для этого не требуется. Таким образом, коммунизм есть либерализм, но либерализм, так сказать, осуществлённый. Из либерального лагеря человек вполне может перейти в коммунистический. У меня во френдленте есть по крайней мере один пример такого перехода - [livejournal.com profile] albert_alef . Если он смог это сделать, то почему остальные не могут? Такая возможность обеспечивается именно близостью идеологий.

И напротив, не может быть коммунистом человек, который подписывается под бушковским перлом: "Вот какая мерзость начинается, стоит только развести демократию".
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

от либерала

Date: 2010-02-27 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] cybersatan69.livejournal.com
Без обид, но тебя видимо так часто упрекали за попытки конструктивного общения с либералами, что у тебя на этой почве выработалась толи мания, толи фобия, я не психиатр к сожалению... Вот уже минимум 15й пост пишешь с подачи этой мысли.. Так нужно перед товарищами оправдаться? Перед собой? Если ты уверен, что ты прав - не стоит ли забить уже? :)

Re: от либерала

Date: 2010-02-27 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да нет, я уверен, что прав, потому что я всегда прав:). Просто стараюсь донести свою нехитрую мысль до товарищей. Так сказать, поломать стереотип. А в оправданиях и в самом деле нет нужды.

Re: от либерала

Date: 2010-02-27 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
думаю переметнуться в либералы придется именно Вам.
Потому как русский коммунизм - это бесправие, целование Сапога, жажда массовых расстрелов и сильного кулака.

Ничего более в нем нет - пррроверено.

Re: от либерала

Date: 2010-02-27 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Значит, плохо проверяли.

Re: от либерала

Date: 2010-02-27 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
да-да. мифические (кто их видел???) правильные коммунисты против многомиллионной толпы сталинистов-патриотов - и я еще должен что-то доказывать?

смешно.

Date: 2010-02-27 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Кстати, практические П-либералы с коммунистическим идеалом вполне есть в публичном поле, например Б.Стругацкий.

Re: от либерала

Date: 2010-02-27 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А зачем быть против них? Сталинисты-патриоты в огромном большинстве политически пассивны (всё ждут, когда государство о них позаботится), так что много их, мало - это ничего не меняет.

Date: 2010-02-27 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
У него-то идеал уже давно не коммунистический.

Re: от либерала

Date: 2010-02-27 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Ну, правильные либералы тоже почти мифические. И тех и других сотни, максимум тысячи на всю страну.

Date: 2010-02-27 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Наоборот, у него практическая сторона все более уклоняется вправо (в Э-либерализм, как Вы называете, и чуть ли не путинизм), но, судя по высказываниям, от бесклассового и внерыночного (я бы даже сказал внеэкономического) идеала он не отказывается.

Date: 2010-02-27 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Странно. Надо будет приглядеться к нему повнимательнее.

Date: 2010-02-27 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hozar.livejournal.com
Я, кстати, с предыдущей репликой полностью согласен.
Федосеевизм - это для настоящих русских коммунистов - ересь, уклонизм и оппортунизм вместе взятое.
Бросайте эту дурную компанию.

Date: 2010-02-27 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Название "федосеевизм" - почти на три четверти шутка. Я под этой маркой продвигаю, можно сказать, классический марксов коммунизм, и забавляюсь, глядя, как дураки бесятся. Но ведь и единомышленников у меня не так уж мало.

Date: 2010-02-27 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hozar.livejournal.com
Шутка ли, заблуждения ли - не так уж важно.
У вас взгляды гуманистичные, а у коммунистов - имперско-людоедские.

Date: 2010-02-27 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
У настоящих коммунистов - нет.

Date: 2010-02-27 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-basilius.livejournal.com
Вообще интересно, хотя на Западе такая близость, антропологическая, левых и либералов - уже состоялась, но я по поводу возможного "тактического альянса" на базе идеологии... Вы как-то писали с сарказмом о тех оппозиционерах-либералах, которые ни в какую с коммунистами вместе на площадь не выйдут: "они хотят быть солидными, респектабельными оппозиционерами". Ну, Новодворская менее всего солидна и респектабельна, а именно она самый громкий противник любых союзов с левыми. Она конечно и за либеральную экономику и за либеральные ценности одновременно, вообще довольно правая. Ее мотивация - именно иделогическая. Вопрос тут о социальной этике - то есть, насколько она универсальна-гуманистична, или же - классово и тактически обусловлена с точки зрения революционной борьбы. С точки зрения ценностей - о, конечно, я как либерал не против идеи освободить человека от классовой обусловленности и зависимости от организации производства, вопрос как, и какой ценой, опять же. Это вопрос этики, опять же, а не вопрос, как мы смотрим на человека. Мы хорошо смотрим на человека, гуманистически - и я тоже, как либерал и православный. И меня, верно, соврешенно не возмущает тезис, что коммунизм есть полная реализация либерализма. Но я понимаю, что тут начинаются, такие парадоксы, что...

Date: 2010-02-27 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Для этого - не нужен, а вот для победы над Кровавым Режымом...

Re: от либерала

Date: 2010-02-27 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
да, так оно и есть. но у либералов есть заграничные либералы. у коммунистов достойных людей в массовом количестве нет нигде.

Date: 2010-02-27 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] arvegger.livejournal.com
> за тактический альянс с политическими либералами - я их теперь буду называть П-либералами, в отличие от Э-либералов

Ну все, блин, Шапинович запустил мозгошмыгов. Да, я написал необдуманную и слабо аргументированную статью, но зачем же сразу пускать в ход бактериологическое оружие?..
Ты это утверждаешь от лица политических коммунистов или экономических коммунистов?

з.ы. Я там ему в очень нежных выражениях написал, чего я об этом думаю.

Date: 2010-02-27 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Я это говорю от лица левых федосеевистов, правых федосеевистов, национал-федосеевистов и социал-федосеевистов. Короче, от своего.

Date: 2010-02-27 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] arvegger.livejournal.com
Ууу, какой ты многообразный. Это уже не то раскол в троцкистском интернационале, не то партизанский отряд с предателем. )

Date: 2010-02-27 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Я вообще личность ренессансная:).

Date: 2010-02-27 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] uuuaa.livejournal.com
Привидите пример хотя бы одного П-либерала, а то все какой-то беспредметный спор выходит.

Date: 2010-02-27 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitryhorse.livejournal.com
http://community.livejournal.com/solidarnost_lj/tag/кандидаты%20в%20Политсовет%20МГО

Date: 2010-02-27 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] uuuaa.livejournal.com
Это Солидарность союзники? Вот отрывок из их экономической программы:
"России нужна другая экономика – конкурентная, с низкими барьерами для инвестиций, низкой степенью участия государства в управлении предприятиями и перераспределении средств – и, напротив, сильной и эффективной системой государственного регулирования, прежде всего антимонопольного, направленной не на покровительство дружественным бизнесам и передел собственности, а на контроль за соблюдением всеми участниками рынка цивилизованных правил поведения, добросовестностью конкуренции. Необходимо, чтобы в стране активнее развивался малый бизнес, способный создать возможности для достойного заработка широкому кругу россиян. Все это позволит сделать российскую экономику более устойчивой и менее подверженной кризисам, способной воспроизводить рост и создавать новые блага за счет высокой производительности и конкуренции и вне зависимости от международной сырьевой конъюнктуры.
Важнейшие шаги в области экономической политики
Тремя основными целями экономической политики должны стать: (1) борьба за конкуренцию; (2) стимулирование развития малого и среднего бизнеса; (3) модернизация реального сектора экономики (производства и инфраструктуры)".
http://www.democrat-info.ru/300-shagov-k-svobode/#III
Это просто реакционна программа. Всерьез говорить о омелком и среднем бизнесе может говрить только экономический идиот. Ваши любимые либералы поддерживают самую варварскую и зверскую эксплуатацию, которая процветает в мелком и среднем бизнесе. Как вы можете поддерживать их требование широкой приватизации? Лиюералы это последовательные социал-дарвинисты, и поэтому идут нах.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 06:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios