puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Любят у нас использовать слово "социализм". Так любят, что уже совсем затрепали. Некоторые договорились до того, что даже КНДР считают социалистической страной.

Вот и привело это к тому, что имя социализма оказалось очень сильно замарано. Одни обвиняют коммунистов в стремлении превратить страну (в данном случае неважно, какую) в огромный лагерь, где все ходят строем, а шаг вправо-влево - стреляют без предупреждения. Другие с гордостью отвечают: "Да, мы так и сделаем! Сталинбериягулаг! Сталинбериягулаг!". Ну и как тут прикажешь вести дискуссию?

Давайте смотреть на вещи трезво. Если Коммунистическая партия Фингалии пришла в своей стране к власти и переименовала её в Фингальскую социалистическую республику - это ещё не значит, что в Фингалии установлен социализм. И утверждать подобное - значит компрометировать социализм, причём очень серьёзно. Его можно обозначать как цель - но не как существующее положение дел.

Что, собственно, означает это слово? Маркс употреблял его как синоним "коммунизма". Но в более поздние времена возникла традиция (существующая по сей день) называть так переходное общество диктатуры пролетариата. Будем так говорить и мы.

В любом случае, социализм есть более высокая ступень развития общества сравнительно с капитализмом. На практике это должно в первую очередь обеспечивать более высокую производительность труда - разумеется, не за счёт потогонки, а в результате более разумной организации труда и более высокого уровня автоматизации. Рост производительности труда приводит к такому материальному изобилию, которое при капитализме невозможно. Непременным спутником такого изобилия должны стать и свободы - также более широкие, чем при капитализме. Человеку запрещено лишь то, что наносит прямой вред его согражданам, всё остальное разрешено. Догматики могут называть такие свободы буржуазными - что из того? Буржуазные свободы плохи лишь тем, что они буржуазные, то есть доступны не для всех. При социализме, естественно, такой проблемы быть не может.

И, разумеется, политическим выражением социализма может быть только демократия. Если над обществом стоит некто грозный и, помахивая дубинкой, следит, чтобы граждане социалистического рая не попытались вернуться в буржуазный ад - значит, с этим раем что-то не так.

Можно сколько угодно сыпать цитатами из Ленина и Сталина, но реальность такова: где нет названных признаков, там нет и социализма. Такое теоретически возможно в обществе, которое стремится стать социалистическим - но пока уж точно не является им.

Так что давайте обращаться с этим словом более бережно. Иначе неизбежны серьёзные потери, в том числе и в пропагандистском отношении.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2010-03-16 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com
"Непременным спутником такого изобилия должны стать и свободы - также более широкие, чем при капитализме. Человеку запрещено лишь то, что наносит прямой вред его согражданам, всё остальное запрещено."

Вероятно опечатка

Date: 2010-03-16 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
В самом деле, сейчас исправлю. Спасибо.

Date: 2010-03-16 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lgdanko.livejournal.com
В общем, как у Бернштейна: Движение все, цель ничто. То есть социализма не было не земле, нет и, похоже, не будет долго или никогда. Тогда какой от него прок? ни в теории, ни на практике! Так, забавная, но бесполезная фантазия ума. :)

Date: 2010-03-16 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
В полной мере - не было, но различные общества в той или иной мере приближались к нему.

Date: 2010-03-16 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hozar.livejournal.com
1. Утверждение, что отчуждение средств производства от частного собственника ведёт к росту производительности труда - это не аксиома, а всего лишь предположение. Доказательств которому пока не видно.
2. Капитализм и так уже обеспечил такое материальное изобилие, которое в принципе и не нужно. Рынок уже не столько предлагает товары для удовлетворения насущных потребностей, сколько сам создаёт мнимые потребности, которые тут же и удовлетворяет. Разоряя при этом природные ископаемые, потребляя избыточную энергию и людские ресурсы.

Date: 2010-03-16 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-sedov.livejournal.com
Диктатура пролетариата - демократия?

Date: 2010-03-16 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Капитализм и так уже обеспечил такое материальное изобилие, которое в принципе и не нужно.

Скажите это афганцам или сомалийцам.

Date: 2010-03-16 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Естественно, поскольку в социально-экономическом плане она означает доминирование в обществе класса наёмных работников (что не равнозначно политической диктатуре), а в политическом - диктатуру огромного большинства населения, то есть демократию.

Date: 2010-03-16 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hozar.livejournal.com
Там как раз феодализм, погрязший в межродовой междоусобице.
И ни там, ни там нет полноценного государства.

Date: 2010-03-16 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Тем не менее, оба государства включены в мировую капиталистическую систему.

Date: 2010-03-16 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hozar.livejournal.com
Нет ни единого государства, существующего изолированно.
Я вам по секрету скажу, что КНДР тоже кое-как включена в мировую экономику.
Там тоже капитализм?

Date: 2010-03-16 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
А вот Тарасов считает, что у Маркса вообще нет такого понятия как социализм.

Не знаю, кто из знатоков марксизма прав насчет истории этого понятия, но думаю, что наиболее привычным будет считать социализмом такую систему при которой средства производства принадлежат трудящимся.

На практике это должно в первую очередь обеспечивать более высокую производительность труда

Ну... Если по моему определению, то не факт. Кто знает как трудящиеся своими средствами производства распорядятся?..

И, разумеется, политическим выражением социализма может быть только демократия.

Да, конечно, потому что без демократии трудящиеся не смогут управлять средствами производства, а если трудящиеся не смогут управлять, то средства производства фактически не будут им принадлежать.

Date: 2010-03-16 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"Если по моему определению, то не факт".

Но ведь в этом случае социализм проигрывает в сравнении с капитализмом, поскольку может меньше предложить людям.

"без демократии трудящиеся не смогут управлять средствами производства, а если трудящиеся не смогут управлять, то средства производства фактически не будут им принадлежать".

Именно так!

Date: 2010-03-16 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-sedov.livejournal.com
То есть ограничений к примеру свободы печати при диктатуре пролетариата не должно быть?

Date: 2010-03-16 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
На мой взгляд - не должно. За исключением чрезвычайных ситуаций.

Date: 2010-03-16 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
+1, за демократию при социализме.

Date: 2010-03-16 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Но ведь в этом случае социализм проигрывает в сравнении с капитализмом, поскольку может меньше предложить людям.

Ну как сказать... Может кто-то предпочитает работу менее производительную, но более интересную, в лучших условиях и чтобы хозяин не напрягал? Некоторые т. н. "дауншифтеры" бросают работу в офисе, уезжают куда-нибудь в глубинку и возделывают огород. Работа очень непроизводительная по современным меркам, а им нравится.

Впрочем, это я только так, для примера. В любом случае, если мы даем определение какому-то понятию, будет неправильно заранее закладывать в определение желаемые свойства. Это все равно что сказать: паровоз - это локомотив на паровой энергии, и он должен двигаться быстрее лошади. А первые паровозы очень медленно тащились.

Date: 2010-03-16 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-sedov.livejournal.com
Получается, что ошибки начались уже при Ленине, в Советской России все же демократии в полном смысле не было.
Вы читали Гавриила Мясникова "Философия убийства"?

Date: 2010-03-16 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lgdanko.livejournal.com
Ну, согласитесь, что невозможно "приближаться" к тому, чего принципиально нет и быть не может?

Date: 2010-03-16 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А кто сказал, что не может?

Date: 2010-03-16 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
К сожалению, нет. Советуете прочитать?

Date: 2010-03-16 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] cdissident.livejournal.com
Мясников известен письмом к Ленину, он требовал свободы слова для всех, "от монархистов до анархистов".

Date: 2010-03-16 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Стандартное возражение - видны преимущества рыночной экономики в сравнении с социалистической. Преимущества социалистической экономики видно только в одном - равномерности распределения доходов, которое отнюдь не способствует дальнейщему развитию

Date: 2010-03-16 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] funny-elk.livejournal.com
высокая производительность труда это конечно здорово. В СССР могли нафигачить обуви по 10 пар на человека, в которой никто ходить не хотел, а давились за итальянскими сапогами. Или комбайнов с тракторами навыпускать столько, что потом им гнить и гнить в полях.
На мой взгляд у социализма в его практическом воплощении есть одно неоспоримое преимущество - гарантированная бедность. То есть как и где не работай, а на помойке не окажешься. Только многим этого мало.

И еще - раскройте пожалуйста подробнее как из экономики вытекают свободы (вы упомянули что непременным спутником изобилия будут свободы).

Date: 2010-03-16 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] leon-sedov.livejournal.com
Да. Сам прочел, интересно. Посвящено восновном расстрелу Михаила Романова. Интересно описывается атмосфера тех лет. Гавриил Мясников обвиняет в бюрократизме не только сталинистов, но и Ленина с Троцким. Фактически один из первых оппозиционеров в партии. Мясников вел дискуссию с Лениным, требовал свободы печати для всех рабочих и крестьян. Интересно его замечание: "дворянин Ленин запрещал печатать рабочего Мясникова".
Взять можно здесь: http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_book0032.html?id=85487&aid=510
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 06:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios