Сообщество

[puffinus]

Итак, сообщество демократического социализма создано. Вот оно: demosoc .

Приглашаю записываться туда всех, кто придерживается подобных взглядов. Очень прошу не вступать туда по каким-либо иным причинам - это должно быть именно общество сознательных единомышленников.

По этой же причине я сделал вступление в него модерируемым - прошу не считать это проявлением авторитарности с моей стороны. Иначе туда могут набижать охранители, имперасты, и просто случайные люди - тогда разговор будет сильно затруднён.

А единомышленникам - добро пожаловать. Кстати, товарищи, такая просьба: если будете вступать в сообщество - пропиарьте его у себя в журнале. Дело-то нужное.

Comments

[xande.livejournal.com]

А сочувствующим можно? Я вот сочувствую.

[puffinus.livejournal.com]

Уелкам).

[andron-s.livejournal.com]

А анархистам можно? Или "демократия не анархия"?

[puffinus.livejournal.com]

Пожалуй, можно).

[puffinus.livejournal.com]

Разумеется, если вы согласны с принципами, изложенными в первом посте.

[wood-worker.livejournal.com]

Что то я не понял.. А чем от обычного марксизма отличается? От троцкизма?

[avla.livejournal.com]

Кстати вот картинка хорошая

http://ikilled007.files.wordpress.com/2010/03/socialism.jpg

Надпись очень понравилась:

Правительство, которое может обеспечить вас всем необходимым,
имеет также достаточно власти, чтобы забрать у вас всё.

Прямо мои мысли по поводу "социализма".

[puffinus.livejournal.com]

Обычный марксизм - тоже очень и очень разный. Мы, к примеру, отвергаем партийную диктатуру, и считаем, что социализм не только не отказывается от т.н. буржуазных свобод, но чрезвычайно расширяет их и делает реально доступными для всех.

[puffinus.livejournal.com]

В том-то и дело, что мы не пляшем вокруг правительства.

[i-p-2008.livejournal.com]

Общее направление приветствую. Но есть и своя позиция, отличающяся от заявленной Вами.
Примите?

[puffinus.livejournal.com]

Ну, раз общее направление принимаете - милости просим.

[wood-worker.livejournal.com]

Ответьте на мой вопрос пожалуйста, я в курсе что марксизм бывает разный. Ваше сообщество попахивает политической профанацией, причем жесткой. Вы берет принципы, за которые революционные марксисты (называемые еще "троцкистами") боролись десятилетия и преподносите это как некое "новое" течение.

Конечно, поступайте как угодно, но выглядит некрасиво.

ЗЫ: не надо кстати про отказ от партийной диктатуры, но заставляйте меня думать что из полит. литературы Вы только ЖЖ читаете.

[wood-worker.livejournal.com]

Хотя, перечитал.... Сорри что наехал ) Вот этот пункт: "Поэтому сегодня в России борьба за демократию есть в то же время борьба за социализм - и наоборот" - антимарксистский в корне.

Так что создавайте сообщество, все норм)

[puffinus.livejournal.com]

Да я и в мыслях не имел преподносить это как нечто новое. Задачу сообщества я вижу гораздо скромнее: попытаться очистить марксизм (практический марксизм в России) от сталинизма и культа государства.

Разумеется, если бы я попытался выдать это за нечто новое, то выглядел бы жутким плагиатором.

[puffinus.livejournal.com]

Что же здесь антимарксистского?

[wood-worker.livejournal.com]

То есть, чтобы ясно было: борьба за либеральную, за БУРЖУАЗНУЮ демократию - не есть борьба за социализм. В то время как социализм и есть широчайшая политическая демократия.

Но! борьба за права и свободы ТРУДЯЩИХСЯ - конечно ведет к социализму.

[puffinus.livejournal.com]

Либеральная демократия, конечно, не есть социализм - но она значительно облегчает борьбу за права трудящихся и тем самым ведёт к социализму.

[albert-alef.livejournal.com]

записался.
вечером пропиарю

[wood-worker.livejournal.com]

Это верно для экономически неразвитых стран, где капитализм делает первые шаги - там надо расчистить место для строительства промышленности, торговли и пр., для чего нужна политическая свобода буржуазии. Но для капиталистически развитых стран это неверно - там либеральная демократия, которая по сути является выражением опр. фазы развития капитала, уже ни к чему не ведет, а является только тормозом на пути левого движение - "парламентским кретинизмом". Если в общих чертах...

[venta-dv.livejournal.com]

Ну тогда и я вступлю:)

[puffinus.livejournal.com]

А Россию вы куда определите? Здесь-то государство всё под себя подмяло, и давит рабочее движение в зародыше.

С другой стороны, в европейских странах - либеральная демократия, и там трудящиеся эффективно борются за свои права. Во всяком случае, с Россией не сравнить.

[wood-worker.livejournal.com]

Россию я определяю к "нестандартному капитализму", но уже явно не первые шаги делающему. Далеко не первые.

А в Европейских странах либеральная демократия является на данный момент УЖЕ тормозом социального развития, подлежащим уничтожению. Ибо профсоюзное и коммунистическое движение существующее ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ не есть цель в себе (с Марксовой, по крайней мере, точки зрения)

[wood-worker.livejournal.com]

Либеральная демократия, насколько вы понимаете, это не механическая сумма прав и свобод, а цельный взгляд на развитие общества. Центральное место в котором отводится "свободе труда" (т. е. свободе нанимать и быть нанятым) и частной собственности на средства производства.

[puffinus.livejournal.com]

Разумеется, не первые шаги. Но здесь демократизация политического строя явно пойдёт на пользу рабочему движение - а с другой стороны, без участия этого самого движения она и невозможна.

[puffinus.livejournal.com]

Ну да, всё так или иначе упирается в частную собственность. Однако я исхожу из существующего положения вещей. В данный момент в России на страже собственности (преимущественно крупной) стоит авторитарное государство, и охраняет оно её достаточно эффективно. Разве ослабление этого государство не будет де-факто ослаблением позиции собственников?