Сообщество

[puffinus]

Итак, сообщество демократического социализма создано. Вот оно: demosoc .

Приглашаю записываться туда всех, кто придерживается подобных взглядов. Очень прошу не вступать туда по каким-либо иным причинам - это должно быть именно общество сознательных единомышленников.

По этой же причине я сделал вступление в него модерируемым - прошу не считать это проявлением авторитарности с моей стороны. Иначе туда могут набижать охранители, имперасты, и просто случайные люди - тогда разговор будет сильно затруднён.

А единомышленникам - добро пожаловать. Кстати, товарищи, такая просьба: если будете вступать в сообщество - пропиарьте его у себя в журнале. Дело-то нужное.

Comments

[wood-worker.livejournal.com]

Что то я не понял.. А чем от обычного марксизма отличается? От троцкизма?

[puffinus.livejournal.com]

Обычный марксизм - тоже очень и очень разный. Мы, к примеру, отвергаем партийную диктатуру, и считаем, что социализм не только не отказывается от т.н. буржуазных свобод, но чрезвычайно расширяет их и делает реально доступными для всех.

[wood-worker.livejournal.com]

Ответьте на мой вопрос пожалуйста, я в курсе что марксизм бывает разный. Ваше сообщество попахивает политической профанацией, причем жесткой. Вы берет принципы, за которые революционные марксисты (называемые еще "троцкистами") боролись десятилетия и преподносите это как некое "новое" течение.

Конечно, поступайте как угодно, но выглядит некрасиво.

ЗЫ: не надо кстати про отказ от партийной диктатуры, но заставляйте меня думать что из полит. литературы Вы только ЖЖ читаете.

[puffinus.livejournal.com]

Да я и в мыслях не имел преподносить это как нечто новое. Задачу сообщества я вижу гораздо скромнее: попытаться очистить марксизм (практический марксизм в России) от сталинизма и культа государства.

Разумеется, если бы я попытался выдать это за нечто новое, то выглядел бы жутким плагиатором.

[iwia.livejournal.com]

>Вы берет принципы, за которые революционные марксисты (называемые еще "троцкистами") боролись десятилетия

Если Троцкий - такой гуру "революционного марксизма", то почему же он более 10 лет состоял в оппортунистической фракции РСДРП? ;)

[wood-worker.livejournal.com]

Хотя, перечитал.... Сорри что наехал ) Вот этот пункт: "Поэтому сегодня в России борьба за демократию есть в то же время борьба за социализм - и наоборот" - антимарксистский в корне.

Так что создавайте сообщество, все норм)

[puffinus.livejournal.com]

Что же здесь антимарксистского?

[wood-worker.livejournal.com]

То есть, чтобы ясно было: борьба за либеральную, за БУРЖУАЗНУЮ демократию - не есть борьба за социализм. В то время как социализм и есть широчайшая политическая демократия.

Но! борьба за права и свободы ТРУДЯЩИХСЯ - конечно ведет к социализму.

[puffinus.livejournal.com]

Либеральная демократия, конечно, не есть социализм - но она значительно облегчает борьбу за права трудящихся и тем самым ведёт к социализму.

[wood-worker.livejournal.com]

Это верно для экономически неразвитых стран, где капитализм делает первые шаги - там надо расчистить место для строительства промышленности, торговли и пр., для чего нужна политическая свобода буржуазии. Но для капиталистически развитых стран это неверно - там либеральная демократия, которая по сути является выражением опр. фазы развития капитала, уже ни к чему не ведет, а является только тормозом на пути левого движение - "парламентским кретинизмом". Если в общих чертах...

[puffinus.livejournal.com]

А Россию вы куда определите? Здесь-то государство всё под себя подмяло, и давит рабочее движение в зародыше.

С другой стороны, в европейских странах - либеральная демократия, и там трудящиеся эффективно борются за свои права. Во всяком случае, с Россией не сравнить.

[wood-worker.livejournal.com]

Россию я определяю к "нестандартному капитализму", но уже явно не первые шаги делающему. Далеко не первые.

А в Европейских странах либеральная демократия является на данный момент УЖЕ тормозом социального развития, подлежащим уничтожению. Ибо профсоюзное и коммунистическое движение существующее ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ не есть цель в себе (с Марксовой, по крайней мере, точки зрения)

[puffinus.livejournal.com]

Разумеется, не первые шаги. Но здесь демократизация политического строя явно пойдёт на пользу рабочему движение - а с другой стороны, без участия этого самого движения она и невозможна.

[wood-worker.livejournal.com]

Пример перед носом. Украина и Грузия. Пошла либеральная демократизация там на пользу рабочему движению?

Кстати, интересно. Российский авторитаризм отчасти опирается на сталинские традиции, но в основном - продиктован интересами сырьевых корпораций и банковского капитала. Как либеральные реформы устранят эту структуру? разве что чисто косметически. Нет, тут только антикапиталистическая революция.

[puffinus.livejournal.com]

Антикапиталистическая революция, разумеется, необходима, но каковы возможные пути к ней? В нынешних условиях пролетариат вряд ли сможет представить собой силу, способную к борьбе с капиталом. А либеральные реформы - при условии, что они будут проводиться в том числе и под давлением наёмных работников - явно будут не чисто либеральными. Они обеспечат свободу профсоюзов, забастовок и т.п.

[wood-worker.livejournal.com]

Путь - организация пролетариата. Профсоюзы, политическая организация, социалистическая партия. Если либералы скинут путиномедведа - пускай. Если медвед проведет "либерализацию сверху" - хрен с ним. Но рабочие не должны под ментовское дубье лезть если Каспарову захотелось порулить вместо медведа. У Энгельса на этот счет крутая цитата есть, щас поищу.

[puffinus.livejournal.com]

В том-то и дело, что сейчас организация профсоюзов чрезвычайно затруднена. Тут государство и хозяева действуют сообща.

А Каспарову "порулить вместо Медведа" всяко не удастся. Если он сменит Медведа, то произойдёт это в результате таких общественных процессов, что его власть будет весьма и весьма ограничена.

[wood-worker.livejournal.com]

Либеральная демократия, насколько вы понимаете, это не механическая сумма прав и свобод, а цельный взгляд на развитие общества. Центральное место в котором отводится "свободе труда" (т. е. свободе нанимать и быть нанятым) и частной собственности на средства производства.

[puffinus.livejournal.com]

Ну да, всё так или иначе упирается в частную собственность. Однако я исхожу из существующего положения вещей. В данный момент в России на страже собственности (преимущественно крупной) стоит авторитарное государство, и охраняет оно её достаточно эффективно. Разве ослабление этого государство не будет де-факто ослаблением позиции собственников?

[wood-worker.livejournal.com]

Тут логика такая: ГОСУДАРСТВО НЕ ОСЛАБНЕТ ПОКА ЕСТЬ СОБСТВЕННОСТЬ. Т. е. собственность - первична, государство - вторично. Или "послабление" будет на уровне смены министров/флагов (как на Украине, по большому то счету)

[puffinus.livejournal.com]

На Украине всё же поменялись не только флаги. А то, что вы выделили капсом - верно. Поэтому атака на государство - в то же время и атака на собственность.

[misha-bel.livejournal.com]

=="социализм не только не отказывается от т.н. буржуазных свобод, но чрезвычайно расширяет их и делает реально доступными для всех"==

Я правильно Вас понял, что социализм делает "реально доступной для всех" в том числе и такую "буржуазную свободу", как право собственности на средства производства и свободную куплю/продажу средств производства?

[puffinus.livejournal.com]

Нет. Сказанное относится ко всем свободам, кроме собственности на средства производства.

[misha-bel.livejournal.com]

Значит, Ваше заявление желательно бы уточнить.

Кроме того, неизбежно возникают вопросы:

1. Как отличить "средства производства" от товаров и услуг, средствами производства не являющихся?

2. Чем вызвана такая немилость по отношению к средствам производства?

3. Если собственность на средства производства отнять у индивидов и их добровольных не-государственных ассоциаций, то кому ее передать?

[n-petrovich.livejournal.com]

"А чем от обычного марксизма отличается?"

Тем же, чем от марксизма отличается социал-демократия... Красненькая оболочка, но белое содержание. На словах - строительство социализма, на деле - либеральные лозунги. Дальше социального капиталистического государства социал-демократы идти не хотят.

"От троцкизма?"

Да тот же оппортунизм, только правый. А троцкизм - левый.