Миллиард немок, изнасилованных лично Жуковым

[puffinus]

Пост Широпаева о советских зверствах в Германии, наверное, уже все прочитали. Прочитал и я, хотя к поклонникам Широпаева никак не отношусь, одобряя разве что его антиимперские взгляды.

Содержания самого поста касаться не буду. Что-то подобное наверняка было, но уж точно не в таких масштабах и явно без поощрения сверху. Я не о посте, я о комментах к нему.

Там многие возражают автору - но с каких позиций? Война, дескать, есть война (в том числе и с мирным населением, ага). А после того, что немцы вытворяли на советской территории - наши бойцы имели право делать с ними, что вздумается (включая, разумеется, женщин и детей). Припоминаю, что и Бланки как-то писал: немцы, мол, должны быть вечно благодарны Сталину и Жукову. Поскольку те имели моральное право перебить их всех подчистую, однако не сделали этого.

По-моему, уж лучше винить красноармейцев во всех возможных грехах, чем оправдывать их вот так.

Зверства нацистов не дают права на ответные зверства. Точнее, дают - но лишь тому, кто и сам равняет себя с нацистами. Кто ведёт себя как эсэсовец, к тому и относиться должно как к эсэсовцу.

Понимаете, если ты берёшь в руки автомат и говоришь: "Я иду завоёвывать себе жизненное пространство", - с тебя один спрос. А если при этом ты говоришь: "Я иду спасать мир от коричневой чумы", - тогда совсем даже другой. Quod licet bovi, non licet Jovi.

Кстати, если воспринимать ту войну как отечественную, как нападение "не наших" на "наших" - тогда такой взгляд вполне естествен. Ненуачо, им, значит, можно, а нам, значит, нельзя? Кровь за кровь!

Иное дело - если речь идёт об армии первого в мире пролетарского государства (разумеется, с драной тучей недостатков), которое ведёт войну не просто против Германии, а против нацистской Германии. Тогда и в самом деле - им, значит, можно (правда, за это их следует убивать), а нам, значит, нельзя. Нам вообще много чего нельзя.

А кто утверждает, что красноармейцы имели право насиловать немецких женщин и убивать немецких детей - тот равняет СССР с Третьим Рейхом.

Comments

[warlen.livejournal.com]

Понимаете, если ты берёшь в руки автомат и говоришь: "Я иду завоёвывать себе жизненное пространство", - с тебя один спрос. А если при этом ты говоришь: "Я иду спасать мир от коричневой чумы", - тогда совсем даже другой.

А если: "я иду защищать свою страну, чтобы ее не выжгли дотла и свой народ, чтобы его не перебили всех до единого"?

[puffinus.livejournal.com]

И в этом случае тоже. Согласитесь: изнасилования и мародёрство как-то плоховато увязываются с защитой своей страны.

[trilirium.livejournal.com]

За изнасилования и убийства мирных жителей -- красноармейцам вполне реально грозил трибунал.

[puffinus.livejournal.com]

Я о чём и говорю. И считаю, что это вполне справедливо - в отличие от нынешних долбаков, утверждающих, что таки надо было убивать и насиловать.

[kommari.livejournal.com]

Ваш пост напоминает историю, которую кто-то приводил пару лет назад в ЖЖ. О том, как двое немецких красных подпольщиков, переживших все время Гитлера, ждут родную Красную армию, которая вот-вот должна войти в город, и один говорит:
- Вот смотри, я на подоконник (дело было на 1-м или полуподвальном этаже) положу часы - и никто, никто из советских солдат их не прихватит, потому что это солдаты первого в мире пролетарского государства, люди иного типа.

Когда Красная Армия в город вошла, часы не пролежали и 5 секунд.

Немец-коммунист жутко переживал.

(по памяти рассказываю, но смысл передан)

Вот и Вы так же.

Люди того же типа. Люди вообще всегда и везде те же самые.
Изменения - если и происходят - происходят столетями, а то и тысячелетиями.

Так что никто ничего не оправдывает - в том числе и изнасилования, которые были тогда и сейчас есть.
Но:
1) было их не так много, как говорят
2) командование с этим делом боролось
3) поднимать эту тему - да еще и в предпраздничный сезон - играть на руку либералам

С грустью я убеждаюсь, что общение с либералами приводит к инфильтрации их "смыслов" даже в сознание людей левых убеждений. Как в Вашем случае.

[puffinus.livejournal.com]

Ну, во-первых, тему всяко поднял не я. Во-вторых, я и не отрицаю, что командование боролось с изнасилованиями и грабежами, и выступаю как раз против тех, кто их оправдывает - то есть как раз в поддержку советского строя (что для меня, скажем так, не вполне типично). А в историю с часами - охотно верю).

[fazerovich.livejournal.com]

>Люди того же типа. Люди вообще всегда и везде те же самые.
>Изменения - если и происходят - происходят столетями, а то и тысячелетиями.

Тот самый Лев Копелев котрого цитирует Широпаев про Пруссию, описал какая культурная и цивилизованная русская армия пришла в Пруссию, когда там жил Кант.

можно грабить корованы....

[bitch-lizzie.livejournal.com]

да, это пиздец какойто
у меня глаза на лоб полезли от этого например:
http://shiropaev.livejournal.com/46919.html?thread=3595335#t3595335

Re: можно грабить корованы....

[puffinus.livejournal.com]

Я это тоже заметил.

[blanqi.livejournal.com]

Писал, да: http://blanqi.livejournal.com/257660.html. СССР имел полное право немцев перебить и заселить свою новую территорию. При этом никакие идеалы социализма не пострадали бы, уничтожение немцев нормально вписалось бы в Ваше "спасение мира от коричневой чумы". Так сказать, выполали корешки.

Но вообще проблема высосана из пальца, случаи серьёзного мародёрства и тем более изнасилований - редчайшие, всё это запрещалось и строго наказывалось.

Немки же были только благодарны советским солдатам, ибо согласно фашистским заповедям, женщина должна отдаваться мужчине-победителю. Немки изголодались, изнасилований НЕМКАМИ наших солдат было не меньше. Но герои прошли и через это.

[puffinus.livejournal.com]

Ну у Вас и логика. Уничтожить под корень целый народ - это, по-Вашему, достойное дело, от которого идеалы социализма нисколько не страдают. Что же это за идеалы такие?

Что до немок, то, если они кому-то отдавались - имели на это право. Другое дело - изнасилование.

[oubique.livejournal.com]

Вы дремучий человек, товарищ Бланки. Принцип коллективной ответственности применялся только у древних народов, да и то крайне редко. Уже у римлян это считалось эксцессом. А с Нового времени в культурных странах законодательно закрепляется норма индивидуальной ответственности за преступления.
Но это у стран культурных. Тоталитарные идеологические государства, как известно, ввергли народы в глубокую древность. Дикость советских общеизвестна. Вот и Вы свою демонстрируете.

[fumiripits.livejournal.com]

-1

[m-holodkowski.livejournal.com]

Кстати, тот факт, что совки в каментах считают происходившее нормой - еще раз доказывает большую степень вероятности именно такого масштаба зверств...

Так это вы и есть главные совки-тогда за коммунизм

[farnabazsatrap.livejournal.com]

горланили, теперь демократию строите.Двухходовка.

[letrym.livejournal.com]

тогда-то не совки воевали, а граждане ссср

В Германии немцев берегли, а русских в СССР-нет

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Шли расходным материалом.

Когда выгодно-обещают людям беспощадную месть, когда
мавр сделал дело-расстреливают за малую толику обещанного,
выдирают последнюю корку хлеба изо рта детей колхозных машек и везут хлеб кормить Европу-и немцев, и французов(де Голль специально благодарил Виссарионыча)

Разумеется, советские пропагандисты интернационализма
сами-то ели досыта

[albert-alef.livejournal.com]

Я понимаю советских солдат. за 4 года войны психика летит к чертям. и убийство перестаёт восприниматься как эксцесс.
Но оправдывать их не могу.
А так советую вспомнить ещё и спасённых немцев. Как минимум в берлинском метро.

[puffinus.livejournal.com]

Да я о них и не забывал. А психику война и в самом деле калечит. И ведь после 1945 года никто не озаботился психологической помощью ветеранам. Хотя тогда, конечно, было не до того.

[blanqi.livejournal.com]

Вы стихотворение Симонова "Убей его!" слышали? Этот стих передавали по радио красноармейцам, крутили в боевых кинороликах.

Не думаю, что красноармейцы нуждаются в чьём-либо "оправдании" - только в восхищении и преклонении! - и в оценке с горних высот абстрактного гуманизма.

[aristarh2008.livejournal.com]

Нельзя одно время мерять мерками другого.
Так легко дойти до того, чобы устроить суд истории над Ченгиз Ханом, Тамерланом, Атиллой, фараоном Тутмосом третьим и всеми нашими первобытными предками, грешившими людоедством.
А ты влезь в шкуру советского солдата, который шел на Запад и каждый день видел оставленные немцами ужасы.
Народы тоже бывают виновными, народы тоже совершают преступления против человечества и такие народы должны до конца испить чашу ответственности за содеянное.
Благодаря начавшейся вскоре холодной войне, немцы оказались востребвованными по обеим противоборствующим сторонам, поэтому их наказание оказалось чрезвычайно легким по сравнению с тем, которого они заслужили.
Но урок они всеже успели получить и выучить. Поэтому и тихо в Европе.
А по поводу изнасилований, то на фоне ужасов военного времени - это было мелочью. Наступающие армии во все времена не церемонились с женщинами. Насилие было неотъемлемым элементом любой оккупации. Ярослав Гашек относился к этому явлению с юмором и даже находил его полезным.

[puffinus.livejournal.com]

"Народы тоже бывают виновными, народы тоже совершают преступления против человечества и такие народы должны до конца испить чашу ответственности за содеянное".

Уж с чем, с чем, а с этим я никогда не соглашусь.

[albert-alef.livejournal.com]

"Благодаря начавшейся вскоре холодной войне, немцы оказались востребвованными по обеим противоборствующим сторонам, поэтому их наказание оказалось чрезвычайно легким по сравнению с тем, которого они заслужили".

А вот наказание после первой мировой во многом привело к нацизму.
ИМХО лучше не наказывать, чем такие последствия.

[rezerved.livejournal.com]

Широпаев - это диагноз; его писанина - анамнез.

[svoi-chelovek.livejournal.com]

+мильон

Это всё разговоры в пользу бедных

[akaraim.livejournal.com]

Вот вы, лично вы, считаете _себя_ в праве судить, осуждать и т.п. человека, пусть даже и сделавшего что-то там, если ему и таким как он вы, в конечном счете, обязаны своей жизнью?
Или такого права _у вас_ всё же нет, а есть лишь обязанность защищать его против любых обвинений и обвинителей?