Миллиард немок, изнасилованных лично Жуковым

[puffinus]

Пост Широпаева о советских зверствах в Германии, наверное, уже все прочитали. Прочитал и я, хотя к поклонникам Широпаева никак не отношусь, одобряя разве что его антиимперские взгляды.

Содержания самого поста касаться не буду. Что-то подобное наверняка было, но уж точно не в таких масштабах и явно без поощрения сверху. Я не о посте, я о комментах к нему.

Там многие возражают автору - но с каких позиций? Война, дескать, есть война (в том числе и с мирным населением, ага). А после того, что немцы вытворяли на советской территории - наши бойцы имели право делать с ними, что вздумается (включая, разумеется, женщин и детей). Припоминаю, что и Бланки как-то писал: немцы, мол, должны быть вечно благодарны Сталину и Жукову. Поскольку те имели моральное право перебить их всех подчистую, однако не сделали этого.

По-моему, уж лучше винить красноармейцев во всех возможных грехах, чем оправдывать их вот так.

Зверства нацистов не дают права на ответные зверства. Точнее, дают - но лишь тому, кто и сам равняет себя с нацистами. Кто ведёт себя как эсэсовец, к тому и относиться должно как к эсэсовцу.

Понимаете, если ты берёшь в руки автомат и говоришь: "Я иду завоёвывать себе жизненное пространство", - с тебя один спрос. А если при этом ты говоришь: "Я иду спасать мир от коричневой чумы", - тогда совсем даже другой. Quod licet bovi, non licet Jovi.

Кстати, если воспринимать ту войну как отечественную, как нападение "не наших" на "наших" - тогда такой взгляд вполне естествен. Ненуачо, им, значит, можно, а нам, значит, нельзя? Кровь за кровь!

Иное дело - если речь идёт об армии первого в мире пролетарского государства (разумеется, с драной тучей недостатков), которое ведёт войну не просто против Германии, а против нацистской Германии. Тогда и в самом деле - им, значит, можно (правда, за это их следует убивать), а нам, значит, нельзя. Нам вообще много чего нельзя.

А кто утверждает, что красноармейцы имели право насиловать немецких женщин и убивать немецких детей - тот равняет СССР с Третьим Рейхом.

Comments

[kommari.livejournal.com]

Ваш пост напоминает историю, которую кто-то приводил пару лет назад в ЖЖ. О том, как двое немецких красных подпольщиков, переживших все время Гитлера, ждут родную Красную армию, которая вот-вот должна войти в город, и один говорит:
- Вот смотри, я на подоконник (дело было на 1-м или полуподвальном этаже) положу часы - и никто, никто из советских солдат их не прихватит, потому что это солдаты первого в мире пролетарского государства, люди иного типа.

Когда Красная Армия в город вошла, часы не пролежали и 5 секунд.

Немец-коммунист жутко переживал.

(по памяти рассказываю, но смысл передан)

Вот и Вы так же.

Люди того же типа. Люди вообще всегда и везде те же самые.
Изменения - если и происходят - происходят столетями, а то и тысячелетиями.

Так что никто ничего не оправдывает - в том числе и изнасилования, которые были тогда и сейчас есть.
Но:
1) было их не так много, как говорят
2) командование с этим делом боролось
3) поднимать эту тему - да еще и в предпраздничный сезон - играть на руку либералам

С грустью я убеждаюсь, что общение с либералами приводит к инфильтрации их "смыслов" даже в сознание людей левых убеждений. Как в Вашем случае.

[puffinus.livejournal.com]

Ну, во-первых, тему всяко поднял не я. Во-вторых, я и не отрицаю, что командование боролось с изнасилованиями и грабежами, и выступаю как раз против тех, кто их оправдывает - то есть как раз в поддержку советского строя (что для меня, скажем так, не вполне типично). А в историю с часами - охотно верю).

[fazerovich.livejournal.com]

>Люди того же типа. Люди вообще всегда и везде те же самые.
>Изменения - если и происходят - происходят столетями, а то и тысячелетиями.

Тот самый Лев Копелев котрого цитирует Широпаев про Пруссию, описал какая культурная и цивилизованная русская армия пришла в Пруссию, когда там жил Кант.

[aethelheard.livejournal.com]

Нельзя сравнивать армию 18-го века, в которой солдат годами, десятилетиями жёстко муштровали, вбивая железную дисциплину и подчинение офицерам-дворянам (действительно, по сравнению с основной массой населения культурным и цивилизованным), и массовую призывную армию. В 18-м веке войны велись относительно малой кровью, а в 20-м превратились в общенародные катастрофы, но это вовсе не значит, что люди с тех пор озверели. Люди действительно не меняются, меняются армии.

[fazerovich.livejournal.com]

>Нельзя сравнивать армию 18-го века <...> и массовую призывную армию.

У всех остальных тоже были призывные армии. И в первую мировую тоже были призывные армиии.
Можно вспомнить, например, сцену группового изнасилования из шолоховского 'Тихого Дона'. Американские освободители, наверняка, много чего делали.

Но соввойска в Пруссии - какое-то запредельное озверение.

[444ellendg.livejournal.com]

Но соввойска в пруссии-какое-то запредельное озверение

Да ?! А может быть ,запредельное озверение-это всё же немецкие войска в Белоруссии (В Крыму,пригородах Ленинграда,кавказских Минводах,Подмосковье)?!

[fazerovich.livejournal.com]

>А может быть ,запредельное озверение-это всё же немецкие войска в Белоруссии

Да неужто? А может быть, запредельное озверение-это всё же бандеровские партизаны, пришедшие к полякам?

[444ellendg.livejournal.com]

А может быть запредельное озверение-это всёже бандеровские партизаны пришедшие к полякам ?

То есть уже не красноармейцы в Ост-Пруссии? Озверение то имеет разные градации ! Так не лучше ли было сперва разобраться с параллельными историческими примерами,а потом уже ляпать,лишь бы ляпнуть!

[fazerovich.livejournal.com]

>Так не лучше ли было сперва разобраться с параллельными историческими примерами,а потом уже ляпать,лишь бы ляпнуть!

Нет уж, вы если так хотите, сперва разбирайтесь а потом ляпайте. А я по другому буду делать.

З.Ы. Весь тред я всё правильно говорил:)