puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Пост Широпаева о советских зверствах в Германии, наверное, уже все прочитали. Прочитал и я, хотя к поклонникам Широпаева никак не отношусь, одобряя разве что его антиимперские взгляды.

Содержания самого поста касаться не буду. Что-то подобное наверняка было, но уж точно не в таких масштабах и явно без поощрения сверху. Я не о посте, я о комментах к нему.

Там многие возражают автору - но с каких позиций? Война, дескать, есть война (в том числе и с мирным населением, ага). А после того, что немцы вытворяли на советской территории - наши бойцы имели право делать с ними, что вздумается (включая, разумеется, женщин и детей). Припоминаю, что и Бланки как-то писал: немцы, мол, должны быть вечно благодарны Сталину и Жукову. Поскольку те имели моральное право перебить их всех подчистую, однако не сделали этого.

По-моему, уж лучше винить красноармейцев во всех возможных грехах, чем оправдывать их вот так.

Зверства нацистов не дают права на ответные зверства. Точнее, дают - но лишь тому, кто и сам равняет себя с нацистами. Кто ведёт себя как эсэсовец, к тому и относиться должно как к эсэсовцу.

Понимаете, если ты берёшь в руки автомат и говоришь: "Я иду завоёвывать себе жизненное пространство", - с тебя один спрос. А если при этом ты говоришь: "Я иду спасать мир от коричневой чумы", - тогда совсем даже другой. Quod licet bovi, non licet Jovi.

Кстати, если воспринимать ту войну как отечественную, как нападение "не наших" на "наших" - тогда такой взгляд вполне естествен. Ненуачо, им, значит, можно, а нам, значит, нельзя? Кровь за кровь!

Иное дело - если речь идёт об армии первого в мире пролетарского государства (разумеется, с драной тучей недостатков), которое ведёт войну не просто против Германии, а против нацистской Германии. Тогда и в самом деле - им, значит, можно (правда, за это их следует убивать), а нам, значит, нельзя. Нам вообще много чего нельзя.

А кто утверждает, что красноармейцы имели право насиловать немецких женщин и убивать немецких детей - тот равняет СССР с Третьим Рейхом.

Date: 2010-05-05 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] aethelheard.livejournal.com
Нельзя сравнивать армию 18-го века, в которой солдат годами, десятилетиями жёстко муштровали, вбивая железную дисциплину и подчинение офицерам-дворянам (действительно, по сравнению с основной массой населения культурным и цивилизованным), и массовую призывную армию. В 18-м веке войны велись относительно малой кровью, а в 20-м превратились в общенародные катастрофы, но это вовсе не значит, что люди с тех пор озверели. Люди действительно не меняются, меняются армии.

Date: 2010-05-05 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] fazerovich.livejournal.com
>Нельзя сравнивать армию 18-го века <...> и массовую призывную армию.

У всех остальных тоже были призывные армии. И в первую мировую тоже были призывные армиии.
Можно вспомнить, например, сцену группового изнасилования из шолоховского 'Тихого Дона'. Американские освободители, наверняка, много чего делали.

Но соввойска в Пруссии - какое-то запредельное озверение.

Date: 2010-05-05 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] 444ellendg.livejournal.com
Но соввойска в пруссии-какое-то запредельное озверение

Да ?! А может быть ,запредельное озверение-это всё же немецкие войска в Белоруссии (В Крыму,пригородах Ленинграда,кавказских Минводах,Подмосковье)?!

Date: 2010-05-06 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] fazerovich.livejournal.com
>А может быть ,запредельное озверение-это всё же немецкие войска в Белоруссии

Да неужто? А может быть, запредельное озверение-это всё же бандеровские партизаны, пришедшие к полякам?

Date: 2010-05-06 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] 444ellendg.livejournal.com
А может быть запредельное озверение-это всёже бандеровские партизаны пришедшие к полякам ?

То есть уже не красноармейцы в Ост-Пруссии? Озверение то имеет разные градации ! Так не лучше ли было сперва разобраться с параллельными историческими примерами,а потом уже ляпать,лишь бы ляпнуть!

Date: 2010-05-06 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fazerovich.livejournal.com
>Так не лучше ли было сперва разобраться с параллельными историческими примерами,а потом уже ляпать,лишь бы ляпнуть!

Нет уж, вы если так хотите, сперва разбирайтесь а потом ляпайте. А я по другому буду делать.

З.Ы. Весь тред я всё правильно говорил:)

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 09:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios