Миллиард немок, изнасилованных лично Жуковым

[puffinus]

Пост Широпаева о советских зверствах в Германии, наверное, уже все прочитали. Прочитал и я, хотя к поклонникам Широпаева никак не отношусь, одобряя разве что его антиимперские взгляды.

Содержания самого поста касаться не буду. Что-то подобное наверняка было, но уж точно не в таких масштабах и явно без поощрения сверху. Я не о посте, я о комментах к нему.

Там многие возражают автору - но с каких позиций? Война, дескать, есть война (в том числе и с мирным населением, ага). А после того, что немцы вытворяли на советской территории - наши бойцы имели право делать с ними, что вздумается (включая, разумеется, женщин и детей). Припоминаю, что и Бланки как-то писал: немцы, мол, должны быть вечно благодарны Сталину и Жукову. Поскольку те имели моральное право перебить их всех подчистую, однако не сделали этого.

По-моему, уж лучше винить красноармейцев во всех возможных грехах, чем оправдывать их вот так.

Зверства нацистов не дают права на ответные зверства. Точнее, дают - но лишь тому, кто и сам равняет себя с нацистами. Кто ведёт себя как эсэсовец, к тому и относиться должно как к эсэсовцу.

Понимаете, если ты берёшь в руки автомат и говоришь: "Я иду завоёвывать себе жизненное пространство", - с тебя один спрос. А если при этом ты говоришь: "Я иду спасать мир от коричневой чумы", - тогда совсем даже другой. Quod licet bovi, non licet Jovi.

Кстати, если воспринимать ту войну как отечественную, как нападение "не наших" на "наших" - тогда такой взгляд вполне естествен. Ненуачо, им, значит, можно, а нам, значит, нельзя? Кровь за кровь!

Иное дело - если речь идёт об армии первого в мире пролетарского государства (разумеется, с драной тучей недостатков), которое ведёт войну не просто против Германии, а против нацистской Германии. Тогда и в самом деле - им, значит, можно (правда, за это их следует убивать), а нам, значит, нельзя. Нам вообще много чего нельзя.

А кто утверждает, что красноармейцы имели право насиловать немецких женщин и убивать немецких детей - тот равняет СССР с Третьим Рейхом.

Comments

[warlen.livejournal.com]

Понимаете, если ты берёшь в руки автомат и говоришь: "Я иду завоёвывать себе жизненное пространство", - с тебя один спрос. А если при этом ты говоришь: "Я иду спасать мир от коричневой чумы", - тогда совсем даже другой.

А если: "я иду защищать свою страну, чтобы ее не выжгли дотла и свой народ, чтобы его не перебили всех до единого"?

[puffinus.livejournal.com]

И в этом случае тоже. Согласитесь: изнасилования и мародёрство как-то плоховато увязываются с защитой своей страны.

[trilirium.livejournal.com]

За изнасилования и убийства мирных жителей -- красноармейцам вполне реально грозил трибунал.

[puffinus.livejournal.com]

Я о чём и говорю. И считаю, что это вполне справедливо - в отличие от нынешних долбаков, утверждающих, что таки надо было убивать и насиловать.

[kommari.livejournal.com]

Ваш пост напоминает историю, которую кто-то приводил пару лет назад в ЖЖ. О том, как двое немецких красных подпольщиков, переживших все время Гитлера, ждут родную Красную армию, которая вот-вот должна войти в город, и один говорит:
- Вот смотри, я на подоконник (дело было на 1-м или полуподвальном этаже) положу часы - и никто, никто из советских солдат их не прихватит, потому что это солдаты первого в мире пролетарского государства, люди иного типа.

Когда Красная Армия в город вошла, часы не пролежали и 5 секунд.

Немец-коммунист жутко переживал.

(по памяти рассказываю, но смысл передан)

Вот и Вы так же.

Люди того же типа. Люди вообще всегда и везде те же самые.
Изменения - если и происходят - происходят столетями, а то и тысячелетиями.

Так что никто ничего не оправдывает - в том числе и изнасилования, которые были тогда и сейчас есть.
Но:
1) было их не так много, как говорят
2) командование с этим делом боролось
3) поднимать эту тему - да еще и в предпраздничный сезон - играть на руку либералам

С грустью я убеждаюсь, что общение с либералами приводит к инфильтрации их "смыслов" даже в сознание людей левых убеждений. Как в Вашем случае.

можно грабить корованы....

[bitch-lizzie.livejournal.com]

да, это пиздец какойто
у меня глаза на лоб полезли от этого например:
http://shiropaev.livejournal.com/46919.html?thread=3595335#t3595335

[blanqi.livejournal.com]

Писал, да: http://blanqi.livejournal.com/257660.html. СССР имел полное право немцев перебить и заселить свою новую территорию. При этом никакие идеалы социализма не пострадали бы, уничтожение немцев нормально вписалось бы в Ваше "спасение мира от коричневой чумы". Так сказать, выполали корешки.

Но вообще проблема высосана из пальца, случаи серьёзного мародёрства и тем более изнасилований - редчайшие, всё это запрещалось и строго наказывалось.

Немки же были только благодарны советским солдатам, ибо согласно фашистским заповедям, женщина должна отдаваться мужчине-победителю. Немки изголодались, изнасилований НЕМКАМИ наших солдат было не меньше. Но герои прошли и через это.

[puffinus.livejournal.com]

Ну, во-первых, тему всяко поднял не я. Во-вторых, я и не отрицаю, что командование боролось с изнасилованиями и грабежами, и выступаю как раз против тех, кто их оправдывает - то есть как раз в поддержку советского строя (что для меня, скажем так, не вполне типично). А в историю с часами - охотно верю).

[puffinus.livejournal.com]

Ну у Вас и логика. Уничтожить под корень целый народ - это, по-Вашему, достойное дело, от которого идеалы социализма нисколько не страдают. Что же это за идеалы такие?

Что до немок, то, если они кому-то отдавались - имели на это право. Другое дело - изнасилование.

Re: можно грабить корованы....

[puffinus.livejournal.com]

Я это тоже заметил.

[m-holodkowski.livejournal.com]

Кстати, тот факт, что совки в каментах считают происходившее нормой - еще раз доказывает большую степень вероятности именно такого масштаба зверств...

[fazerovich.livejournal.com]

>Люди того же типа. Люди вообще всегда и везде те же самые.
>Изменения - если и происходят - происходят столетями, а то и тысячелетиями.

Тот самый Лев Копелев котрого цитирует Широпаев про Пруссию, описал какая культурная и цивилизованная русская армия пришла в Пруссию, когда там жил Кант.

[blanqi.livejournal.com]

Мало народов, что ли, исчезло в истории? И ещё исчезнет? Одним больше, одним меньше. С идеалами социализма - мир без материальной зависимости и заинтересованности, высокой культуры и покорения природы - наличие/отсутствие немцев не пересекается. Но я же не утверждаю, что это лучший выбор, только возможный, допустимый, оправданный.

Знаем мы ихний европейский феминизм, сначала подмаргивают и соблазняют, потом кричат "насилуют". Провокация и диверсия против вражеской армии.

Почему ? Накидать Вам исторических примеров ?

[farnabazsatrap.livejournal.com]

?

Re: Почему ? Накидать Вам исторических примеров ?

[puffinus.livejournal.com]

Зачем? И как немецкие женщины и дети угрожали существованию жителей СССР?

В Германии немцев берегли, а русских в СССР-нет

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Шли расходным материалом.

Когда выгодно-обещают людям беспощадную месть, когда
мавр сделал дело-расстреливают за малую толику обещанного,
выдирают последнюю корку хлеба изо рта детей колхозных машек и везут хлеб кормить Европу-и немцев, и французов(де Голль специально благодарил Виссарионыча)

Разумеется, советские пропагандисты интернационализма
сами-то ели досыта

[oubique.livejournal.com]

Вы дремучий человек, товарищ Бланки. Принцип коллективной ответственности применялся только у древних народов, да и то крайне редко. Уже у римлян это считалось эксцессом. А с Нового времени в культурных странах законодательно закрепляется норма индивидуальной ответственности за преступления.
Но это у стран культурных. Тоталитарные идеологические государства, как известно, ввергли народы в глубокую древность. Дикость советских общеизвестна. Вот и Вы свою демонстрируете.

Вот бы вас, праведных гуманистов, туда-

[farnabazsatrap.livejournal.com]

-насмотревшихся на трупы своих жён и детей и получивших обещания мести.

Ваши больше на Ташкентском фронте храбро сражались да в газетках "За Родину", уж если на фронт угодили

Так это вы и есть главные совки-тогда за коммунизм

[farnabazsatrap.livejournal.com]

горланили, теперь демократию строите.Двухходовка.

[oubique.livejournal.com]

Вас, Бланки, пора уже в клетку садить. Опасны для окружающих.

[blanqi.livejournal.com]

Чушь. Немцы ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛИ НАГЛЯДНО европейскую культуру и СССР мог поступить с ними строго в её рамках.

Англосаксы скальпы с индейцев сдирали и индусов из пушек расстреливали, детей вешали. Американцы Корею и Вьетнам выжигали - дотла, весь народ! "Культура".

К тому, что превосходно увязываются

[farnabazsatrap.livejournal.com]

Одно другому никак не мешает.
К тому, что использование женщин врага в сексуальных целях, порабощение его населения либо даже уничтожение могут иметь смысл(особенно первое), могут быть бесполезны либо вредны, но к факту защиты своей страны от врага они параллельны.Эти вещи невзаимосвязаны.

[oubique.livejournal.com]

Читайте внимательней. Я же написал "тоталитарные идеологические государства". Или Вы только Совдепию тоталитарной считаете?
Про скальпы читайте лучше Фенимора Купера, а не советские книжки для малолетних идиотов.
Про Корею и Вьетнам. Не надо собирать ахинею про выжженный дотла всесь народ. Достаточно посмотреть численность этих выжженных на сегодняшний день, чтобы понять лживый характер советских агиток. А как воевал СССР в Афганистане? Два миллиона афганских трупов и 15 тысяч убитых советских солдат. Почерк такой же - колониальная война империалистического хищника главным образом за счет туземцев.

[blanqi.livejournal.com]

Понятие "тоталитарное государство" - идеологическая брань, фикция. С точки зрения проникновения ЕДИНОЙ идеологии и ресурсов государства сегодняшний Запад тоталитарнее не только СССР, но и Гитлера.

Американцы прямо говорили о цели уничтожения всех корейцев и вьетнамцев.

В Афгане погибло 10 тысяч советских и примерно столько же афганцев. 2 миллиона - антисоветская пропаганда.

[bitch-lizzie.livejournal.com]

как хорошо что я вас из друзей давно уже выкинул