puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Норот у нас любит поговорить про миллиард расстрелянных лично Сталиным. А сталинисты в ответ напоминают про то, сколько человек погубил капитализм. И никто не замечает противоречия.

Капитализм, если кто запамятовал, ставит во главу угла прибыль. Эрго, если ради прибыли требуется помножить на ноль некоторое количество людей - почему бы этого не сделать? Лично я причин не вижу - исходя, разумеется, из капиталистической логики. Можно истребить индейцев, можно выморить голодом индийских ткачей, можно расстрелять бастующих рабочих, можно отправить в газенваген кого-нибудь расово неполноценного. Буржуи по-своему (подчёркиваю, именно по-своему) абсолютно правы.

А с нашего брата коммуниста спрос другой. Мы вроде как выступаем за новый строй - не только более прогрессивный, но и более гуманный. Взялся за гуж - не говори, что не дюж. Буржуям можно убивать людей толпами, а нам нельзя.

Можно сколько угодно рассказывать о том, какие в 30-е годы были созданы предприятия, сколько семей получили отдельные квартиры, как вырос средний уровень образованности и на сколько снизилась младенческая смертность. Всё это будет чистой правдой. Но стоит нашему идейному противнику упомянуть о Гулаге - и крыть будет нечем. Гулаг, как не крути, в самом деле существовал, и люди там сидели - зачастую безвинно, и расстреливали при Сталине людей десятками тысяч - это не выдумка Солженицына. Что может скомпрометировать коммунистическую идею в большей степени, чем сталинский режим? Ну да, сама КПСС на двадцатом съезде осудила его, но сколько у него поклонников - причём называющих себя коммунистами - и сейчас?

Когда отмороженные либералы говорят, что сталинский режим был хуже гитлеровского - это, конечно, ложь. Но что даёт им возможность эту ложь провозглашать? Разве не реальные факты? Сталинская номенклатура сама дала в руки антикоммунистам сильнейшее пропагандистское оружие. Низкий ей за это поклон, ога.

Я это вот к чему говорю. Если некто назвался коммунистом, то он должен понимать, что спрос с него куда более строгий, чем со всех остальных. Другим можно, а тебе нельзя. Ты представляешь будущее в настоящем - будущее разумное, справедливое и человечное. Стало быть, приложи все усилия, чтобы не запятнать образ этого будущего, как его запятнали сталинисты.

Извините, если я был излишне пафосен.

Date: 2010-05-15 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com
Поэтому она может себе позволить более высокий уровень болтовни

Но есть один нюанс. Буржуазная демократия может позволить "болтовню" только в виде буржуазной критики. Например консерваторов лейбористами, республиканцев демократами или буржуазной критики президента народом. Но если эта болтовня будет идти со стороны и с т .з классового врага (в данном случае марксиста) который будет подвергать сомнению например частную собственность, тогда такой уровень "болтовни" буржуазия не позволит по любому. Хотя надо признать в СССР критика "слева" была непозволительна (не говоря уже о болтовне классового врага).

Date: 2010-05-15 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Хотя надо признать в СССР критика "слева" была непозволительна

Безусловно, плохо было, что в хрущевско-брежневском СССР критика слева подавлялась даже сильнее, чем критика справа (например, американские "голоса" периодчески переставали глушить, а албанские и китайские радиостанции - глушили всегда).
Вот только еще хуже то, что и левых критиков в СССР было очень мало (кое-кто из "старой гвардии", "неистовый Виссарион" генерал М.К. Шапошников и неустановленные "Советские революционные коммунисты" - возможно, тот же Шапошников сотоварищи - сравните это с армией либерально-"социалистических" и открыто реакционных диссидентов)

Date: 2010-05-15 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com
Да и в "сталинском" СССР тоже подавлялась. Это еще до культа личности, в 20-хх шли какие-то дискуссии.

Date: 2010-05-15 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
А Сталина в СССР кто-то критиковал с действительно левых, а не с замаскированных меньшевистских (как троцкисты) или анархистских (как "рабочая оппозиция") позиций?

Date: 2010-05-15 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] jobe-smith.livejournal.com
А Вы считаете что Сталина не за что было критиковать "слева"? Любую критику слева можно назвать троцкизмом, оппортунизмом, меньшевизмом и т.д., если ты сталинист.

Date: 2010-05-15 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Было и его за что покритиковать - за довольно сомнительное понятие "народной демократии" (всё же надо было к советизации Восточной Европы стремиться), за признание Израиля, за одобрение "Британского пути к социализму" - фактически первой открыто оппортунистической программы экс-коминтерновской партии, за излишний оптимизм в "ЭПС в СССР" (но тем не менее и там он остался, в принципе, антирыночником).
Вот маоистская критика Сталина - местами (хотя не во всем) по делу и действительно слева, но в СССР-то маоистов практически не было, зато троцкотни и правых оппортунистов - хоть задним местом жуй.
From: [identity profile] vwr.livejournal.com
Хрен редьки не слаще.

Date: 2010-05-15 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"Вот только еще хуже то, что и левых критиков в СССР было очень мало".

Одно вытекает из другого. Если левых критиков истреблять с большей яростью, чем правых - их и будет меньше. Вспомните хотя бы Мясникова.

Date: 2010-05-15 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Так критика Мясникова - либеральная, а не левая.
(подозреваю, что у нас разное понятие о левизне)

Date: 2010-05-15 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
И я подозреваю, что в самом деле разное. Вы уж поработайте над своим понятием.

буду скромен

Date: 2010-05-15 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
То, что вы говорите о поднятии хозяйства, об «автоплуге» и проч., о борьбе за «влияние» на крестьянство и т. д., содержит в себе много верного, много полезного.

Отчего бы вам не выделить этого? Мы сойдемся и будем работать дружно в одной партии. Польза будет громадная, но не сразу, а очень медленно.

Оживлять Советы, привлекать беспартийных, проверять беспартийными работу партийных – вот это абсолютно верно. Вот где работы тьма. Непочатый угол работы.

Почему бы вам этого не развить деловым образом? в брошюре для съезда?

Почему бы за это не взяться?

Почему бы испугаться черной работы (злоупотребления травить через ЦКК, через партийную прессу, через «Правду»)? От неверия в черную работу, медленную, трудную, тяжелую, люди впадают в панику и ищут «легкого» выхода: «свобода печати» (для буржуазии).

Почему вам настаивать на своей ошибке, явной ошибке, на непартийном, антипролетарском лозунге «свобода печати»? Почему вам не взяться за менее «блестящую» (буржуазным блеском блестящую) работу черную, деловой чистки злоупотреблений, деловой борьбы с ними, деловой помощи беспартийным?

Где вы указали Центральному Комитету такое-то злоупотребление? и такое-то средство его исправить, искоренить?

Ни разу.

Ни единого разу.

Вы увидали кучу бедствий и болезней, впали в отчаяние и бросились в чужие объятия, в объятия буржуазии («свобода печати» для буржуазии). А мой совет в отчаяние и в панику не впадать.


Мне к этой оценке Мясникова добавить нечего.

Date: 2010-05-15 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
И если "левыми" будут называть людей, выступающих за свободу для контрреволюционеров, а не за проведение авангардом класса своей линии с подавлением всех и всяческих контриков - толучше я тогда "левым" не буду

Date: 2010-05-15 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
В 1987 г., когда Вы родились, не глушили даже Радио Свобода.
Учите матчасть.
Голос Америки: не глушили только музыкальные передачи.
Радио Пекина не глушили НИКОГДА. Возможно, в Москве сигнал ослабевал, но в Сибири это радио на средних волнах передавало качественнее, чем соседний Маяк.

Date: 2010-05-15 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Радио Пекина не глушили НИКОГДА.

Я свидетелем, естественно, быть не мог, но пишут:

Мой дед, кстати слушал, но радио Тираны, как и радио Пекина (до конца 1970-х) глушили посильнее, чем прозападные голоса.
http://maoistdog.livejournal.com/55800.html?thread=71416

Date: 2010-05-16 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Албанское радио слушать не доводилось. Но вот "Говорит Пекин, здравствуйте, дорогие советские радиослушатели!" слушал множество раз. Особенно часто слушал китайское радио в конце 1978 - начале 1979 г., когда вассальные СССР вьетнамцы вторглись в Кампучию с последующей вьетнамско-китайской войной. Даже в этот напряженный период, когда по советскому ТВ звучали заявления ТАСС и призывы к советским людям сохранять РЕВОЛЮЦИОННОЕ спокойствие, радио Китая вещало без помех. Голос Америки глушился в рабочем режиме, с перерывами на концерт группы "Cats".

Date: 2010-05-16 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
В комменте, который я выше цитировал, говорилось о радио Пекина до конца 70-х, т.е., очевидно, до смерти Мао

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 12:49 am
Powered by Dreamwidth Studios