puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Эх, товарищи коммунисты... Всё вы понимаете, кроме главного.

Да, вполне может сложиться такая ситуация, что мы придём к власти. В мире вообще чего только не бывает. Есть многое на свете, друг Горацио.

Только ведь это вовсе не будет означать перехода к социализму. Возможно, это будет шаг к социализму - но о-очень махонький.

Почему? А вот почему.

Прочитайте мой прошлый пост, про суровых мужиков. В глазах этих самых мужиков мы тут же станем героями, а всё, что мы сделаем, будет хорошо и правильно. Потому что мы будем властью, а власть, с их точки зрения, всегда права. Суровые бабы этих суровых мужиков будут думать точно так же.

И что? Всё равно, то, что мы будем делать - национализация производства, социальные меры, расширение прав профсоюзов и прочее - будет только нашими действиями, больше ничьими. Ну, делаем мы что-то. Так это наше право, на то мы и начальство. А норот делает то, что мы ему велим.

Ленин, помнится, писал о социализме как о живом творчестве масс. А тут творим мы, коммунисты. Массам, собственно, похуй, мы их используем лишь как орудие.

А как добиться, чтобы, действительно, новый строй творили сами массы? Вот вопрос вопросов.

Date: 2010-05-23 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
так же, как и в прошлый раз. Ведь те "рабочекрестьяне" были точно такой же тупой и послушной биомассой.

Правда, тогда не было теликов... хм.

Date: 2010-05-23 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Рецепт стар, как и этот мир. Ингредиенты: тридцать-сорок лет времени, реформа школьного образования, повышение статуса учителя до поднебесного, организация системы положительного отбора в учителя и начальство. Начинать надо с обучения "норота" хорошему владению такими базовыми навыками как изложение и сочинение, а то и это далеко не все умеют. Создание работающего механизма обратной связи верха иерархии с низом, запуск социального лифта в обоих направлениях, а не только снизу вверх.

Date: 2010-05-23 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Но кто всё это будет проводить? Некая власть, независимая от народа. И за эти 30-40 лет для неё главной целью станет сохранение своего господствующего положения. Себе-то никто не враг.

Date: 2010-05-23 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bezbogny.livejournal.com
Вот и надо копать себе могилу. Старики-бородачи, вона, чётко понимали, что при революции быть им гильотинироваными.

Date: 2010-05-23 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Проблема в том, что, чем революция успешнее, тем охотнее норот к ней примыкает. Оглянуться не успеешь, как даже в числе революционных вождей оказываются такие персоны, что не при дамах будь сказано. И уж они-то копать себе могилу ни при какой погоде не станут. Другим - пожалуйста, но не себе.

Date: 2010-05-23 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Ну собственно задача передачи власти народу и является наиболее опасной в реализации. Смертельно опасной, я бы сказал. Проводить это в жизнь должен какой-то титан.
Можно конечно попробовать действовать снизу, создавая массовую общественную организацию для захвата власти прямо снизу. Но вот как это сделать?

Date: 2010-05-23 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Огонь по штабам?

Date: 2010-05-23 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Ну уж нет) По идее, надо как-то выстроить свою теневую иерархию, и постепенно заполнить ей всё общество до самого верха. Примерно как выросло гигантское насекомое на Кластере в сериале "Лексс". Опричников отправлять в биореактор, одного за другим.
(deleted comment)

Date: 2010-05-23 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А что, массы состоят не из людей?
(deleted comment)

Date: 2010-05-23 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Не обязательно. Сказанное вами верно для коллективов в отсталых странах, не доразвившихся даже до приличного капитализма. Но чем выше уровень развития общества - тем больше и свобода личности.

Date: 2010-05-24 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Гитлер в "Майн Кампф" как раз распинался про "марксистов, принижающих значение личности в пользу массы" - так что это вы, а не мы, в одном лагере с ним

Date: 2010-05-31 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] dr-fred-mbogo.livejournal.com
Статуя Свободы, надо полагать, один из проектов Гитлера? Надпись там имеется:

"Give me your tired, your poor, your huddled MASSES yearning to breathe free."

(deleted comment)

Date: 2010-06-01 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-fred-mbogo.livejournal.com
<<Это чисто социалистическое словечко, общее и для утопистов, и для Ленина, и для Гитлера.>>

Общность надуманная. Еще у Гитлера было два уха, как и у Энгельса. В то же время могу накидать сотню вполне либеральных цитат употребляющих то же страшное слово, изобретенное, конечно же, лично Марксом (http://www.brainyquote.com/quotes/keywords/masses.html).

Да, это часть марксистского лексикона. Но любой систематический подход требует устоявшегося лексикона. Мне это слово тоже не очень нравится. Но другого не вижу, устоялось. На CNN, к примеру, оно тоже иногда звучит. Как и "рабочий класс", к примеру.


<<утопическую(а утописты все социалисты по определению) идею всеобщего счастья.>>

Забавно слушать/читать рассуждения в статических абсолютных категорях типа социалисты вообще, свобода вообще, утопичность вообще и всегда. Всеобщее начальное образование, между тем, не так давно считалось вредной утопией. Или (не к ночи буде сказано) прогрессивное налогобложение. Возмущенные филистеры того времени так же стонали о происках якобинцев, жидомасонов, и немецких шпионов из опломбированного вагона. А попробуй сегодня отбери бесплатный medicare у американских старушек. Порвут на куски, изменение необратимо.

Соотношения "по определению" как-то не прослеживаю. Статуя Свободы - воплощение духа именно буржуазной революции. Когда нарождающийся капитализм был прогрессивен и увлекал широкие (страшное слово) массы (утопическими) девизами вроде liberte, egalite, fraternite. Разумеется понимаемых в контексте эпохи, в частности, как отмену сословий, равенстсво всех перед одним общим законом, и т.п. Утопия-с.

Позже, взрослый и уже реакционный капитализм стал морщить нос от "утопических" лозунгов (забыв о своем же "egalite"), от насилия (забыв об обезглавленных королях и вспоротых животах аристократок), и ратовать о стабильности (забыв о своих революциях).

Это - общая тенденция. Вспомним о духе раннего христианства и то, во что оно превратилось позже. Или о 1917-м и о 1937-м.

Date: 2010-05-23 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vospitatel-d.livejournal.com
http://bankir.ru/publication/article/4887480

вот очень советую азнакомицца таджику, да

на тему скорого песдеца.

Date: 2010-05-23 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Спасибо, инфа весьма ценная.

Date: 2010-05-23 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vospitatel-d.livejournal.com
сидел сейчас читал, почьти всё осилил, нкоторые вещи непонятны, но в основном всё ясно.

развалится ли Пендостан?
У них нет выхода, только послать фсех нахуй и даже больше - воевать или столкнутся с бунтом внутри страны.

з.ы. радует одно - долларов, впрочем как и евро и рубле у меня нет.

Date: 2010-05-23 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] uuuaa.livejournal.com
Неправильно пишите, революция и произойдет только тогда когда массы перестанут быть баранами и станут сами вершить свою судьбу. Вот именно эти самые суровые мужики. Именно так было в России 17 г. или сегодня так происходит в Венесуэле, там именно массы стали вершить сами свою судьбу. У вас раздвоение с одной стороны вы считаете, что партия не нужна, с другой стороны совершенно не верите в массы.

Date: 2010-05-24 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Почему? Никакого раздвоения нет. Да, настоящая революция только тогда и произойдёт, когда они перестанут быть суровыми мужыками и станут людьми. А до тех пор это будет смена начальства, не более.

Date: 2010-05-24 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] uuuaa.livejournal.com
Ну вы то пишите, что вот коммунисты придут к власти, а ведь они смогут прийти кв ласти только тогда когда люди осознают себя людьми.

Date: 2010-05-24 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] rogue-koenig.livejournal.com
А вот и и ответ на вопрос.
Надо массы "прокачать" до того уровня когда они начнут творить.
Грамотно, обдуманно. Кстати, дедушка Ленин это и имел ввиду, говоря про кухарку. А вот качать придется либо насильно (в короткий срок) либо словить конфликт между прокачанными и непрокачанными. Будет весьма хорошо если непрокачанных будет исчезающе мало, чтобы их не "вырезать", "вырезать" в х.з. каком смысле.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 03:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios