Долой педофилию

[puffinus]

Господа борцуны с педофилией, радуйтесь: вашего полку прибыло. И встаёт в ваши ряды не хрен с горы, а глыба, можно сказать, матёрый человечище.

По наводке socialism_vk.

"Голубого щенка" закрыли за пропаганду педофилии

Это ведь, как я понимаю, тот самый Новиков, который поёт блатняк? Да... если подобное отребье ставят руководить театрами - значит, известно какая Рашка катится именно туда, куда вы подумали.

Кстати, это ведь чрезвычайно яркий образчик быдлячества. Это в природе быдла: увидеть что-то "не такое", что либо "не понятно", либо "не положено"... А может, и не увидеть, но внушить себе, что увидел... И ну давить его, давить! А на все недоуменные вопросы отвечать: "Так ведь не положено же!".

Увы - эту страну не спасут даже массовые расстрелы.

Comments

[rezerved.livejournal.com]

Да, забавно. Забавнее всего то, что я сам со второго захода не нашёл ничего, но что можно было бы опереться - т.е., я в ходе первого беглого просмотра увидел где-то 4 ссылки, показавшиеся мне достойными внимания (и на радостях Вам ответил), но потом выяснилось, что половина из них - обратный перевод с русского, а ещё пара стёрты (error 404 или что-то в этом роде). В общем, второпях обосрался.

Ладно, слушайте (в смысле - читайте). Итак, что я утверждал с самого начала? Что символом гомосексуализма в западной культуре к началу 70-х в узких кругах стал голубой цвет. Цвет, но не слово "голубой". Check it. В семантике это называется "невербализованный концепт". А поскольку он невербализован, нет смысла рассматривать словари в качестве доказательств. В качестве таковых могут выступать только произведения культуры, содержащие эти символы = невербальные знаки, пригодные для интерпретации.
В качестве примеров я взял фильм и книгу, где фигурирует голубая пижамка. Голубая пижамка там - символ, знак, она насыщена смыслом, на ней держится вся сцена. Если бы герой просто появился в ней в кадре, я бы об этой сцене даже не заикнулся. Но там он смотрит на протянутый ему атрибут в остолбенении и пытается понять: "Да??? Правда?? Мне предлагают ТО САМОЕ?" Согласитесь, смысл там есть, хотя вербально он не оформлен.
То же самое у Кортасара: спутница Рауля, которой предстоит жить с ним в одной каюте, со смехом упоминает эту пижамку, как символ того, что ей ничего не "грозит" (или не "светит"). Т.е., и там этот смысл присутствует.

Мне этого достаточно. Вы - можете не верить, требовать ещё мильон доказательств. Но с т.зрения логики опровергнуть Вы это утверждение не сможете. Во всяком случае, тезис №1 (что негомик не может быть в курсе гомо-субкультуры) - не выдерживает критики.

Не знаю, как насчёт пижамок (обратите внимание, я не требую с Вас документальных доказательств, что все мужские пижамы, производившиеся в 70-х годах, были голубого цвета), но младенцев в роддомах, действительно, принято перевязывать голубой ленточкой. Это как бы мальчиковый цвет. Очевидно, от этого смысла концепта "голубой" и отпочковался невербализованный концепт "мужчина-гомосексуалист". Очевидно, в других языках по тем или иным причинам (перегруженность концепта смыслами, отсутствие односложного понятия для обозначения цвета) данный смысл не "осел" на слово, концепт не вербализовался. А в русском это произошло, потому что у нас было готовое короткое слово, не перегруженное смыслами. Но сам концепт "голубой"=(гомо) пришёл с Запада, хотя там он и не был вербализован. Это, и только это я утверждал и продолжаю утверждать. (Ну и, конечно, то, что в пресловутом мультфильме есть два смысла - один для всех, второй - для "посвящённых".)

[yakobinets.livejournal.com]

Вот неплохое исследование. Во всяком случае, правдоподобнее версии с голубыми пижамами.

http://sexolog-ru.narod.ru/ethimology.html

[rezerved.livejournal.com]

За ссылку спасибо. Там достаточно много материала, на который и я мог бы опереться. Видите, оказывается, и blueribbon в нужном смысле уже давно существовало, и "голубые кварталы" в Париже... И И.С.Кон, достаточно авторитетный учёный, тоже скорее на моей стороне, и это радует. А Вашего Бейлькина я знать не знаю. Но не это главное, конечно. Главное - то, что (не сочтите за занудство) Бейлькин логикой не владеет. К сожалению, это очень часто встречается среди авторов публикаций на филологические темы. Литература и языкознание - нестрогие науки, и там такая херня составляет примерно 2/3 объёма. То есть, в каком смысле, херня: факты собраны или, скажем, компилятивный обзор сделан широкий - но материал не осмыслен и логически не простроен. Тезисы притянуты за уши один к другому. Равно как и выводы - с дуба рухнули. Как в данном случае. А правдоподобие... про правдоподобие я Вам уже всё сказал. Вам нравится одно - Вы говорите, что это правдоподобнее, а я так не считаю.

А ещё беда в том, что терминологический инструментарий семантики, равно как и семиотики, разработан сравнительно недавно - а без него невозможно с достаточной степенью точности описать происходящие в общественном сознании процессы. Если пытаться это сделать простыми словами (без терминов типа "невербальный концепт"), то наше понимание остановится где-то на уровне: "Как это: жопа есть, а слова нету?" Тот самый случай)))

Бейлькин тоже требует слов, словарных доказательств - а их, как я уже сказал, быть не может. Символом был сам ЦВЕТ, а не СЛОВО.

Что касается красного - про зону впервые слышу, но допустим. Но эти "круги" в 70-е не были элитарными. Гамбург и Энтин "сидели", что ли? Вроде нет. Значит, красный к делу не относится. А сам по себе красный цвет... Я Вам больше скажу: во времена правления Юлия Цезаря про него распускали слухи, что в юности, служа при дворе царя Никомеда, он "возлёг с тем на ложе" - причём из одежды на нём был только красный плащ. Так у Никомеда было принято. Можно сказать, что юный Цезарь был завёрнут в знамя Октября. Если свербит желание поржать над коммуняками - это, конечно, подходящий повод. Но к делу это не относится. Всё, что тут можно ответить: "Ну, и что?"

А мне нравится моя версия. Отличная рабочая схема - с её помощью я, например, могу объяснить происхождение слова gay. Оно произошло именно от не вербализовавшегося до конца концепта blue - через противоположность, т.е. по тому же принципу, что и в негритянском слэнге bad - "классный", "крутой", в общем, "хороший". Как бы отрикошетило от смысла "грустный": "Чё это я грустный? Я - весёлый!" Но blue осталось, в основном, в голове (по причине перегруженности смыслами этого слова) - а gay пошло в язык. Я же говорю, на этой идее можно докторскую налабать. Блин, у меня работа стоит, а я тут с вами бодаюсь... Якобинец, ей-богу, Вы мне деньги должны.