puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Я в Левом фронте состоял практически с самого начала. А теперь вот - покидаю его ряды. Не скажу, чтобы это решение далось мне легко, и, кстати, в личном плане я товарищам из ЛФ по-прежнему симпатизирую. Но не могу участвовать в том, с чем в корне не согласен.

Последней каплей стала та история с акцией в поддержку сербов, когда руководство Фронта, по сути, открыто взяло под защиту националистическое отребье. Такой парадокс: организация называется левой, но в ней привечают тех, кто постит вот такие картинки:



Грозят, конечно, пальчиком, говорят "ай-яй-яй" - но привечают. Не гонят поганой метлой.

Кроме того - постоянное участие в акциях КПРФ, обеспечение массовки для Зюганова (а что ему вообще нужно, кроме массовки?). Я-то туда не ходил: если бы я хотел участвовать в митингах КПРФ, то в неё бы и вступил. Я постоянно критиковал такую политику - а Васька слушал да ел.

Ну ладно, КПРФ. Но в этом году на Первомай наша колонна вообще шла вместе с Максимом Калашниковым. Да, с тем самым Калашниковым, который не скрывает, что он фашист. Из-за этого мне и пришлось отказаться от участия в демонстрации.

Словом, Левый фронт, похоже, уже превратился в КПРФ для бедных. Мне в такой организации делать нечего.

Извините, если кого обидел.

Date: 2010-07-18 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
Я огорчен довольно сильно, Илья. Хотя понимаю, что этот шаг вполне закономерен. Сначала вы требуете убрать вашу фамилию из авторов ФОРУМа.мск по причине того, что некоторые из других авторов вам не нравятся. Теперь выходите из ЛФ на том основании, что у кого-то в ЛФ (даже не у руководства, а у кого-то из членов организации) неподходящие взгляды. Я удивляюсь, как вы до сих пор по той же причине не отказались от гражданства РФ - тут для отказа оснований, пожалуй, поболе будет.

А огорчен я вот чем. Все-таки излишний максимализм хорош лет до 19-ти, вам же заметно больше. Мудрость у вас когда случится? Или так и будете ходить в "седоватых вьюношах"?

Вас не устраивает позиция СМИ, позиция организации? Ну так доказывайте и убеждайте, а не отказывайтесь от общей площадки для дискуссии. Иначе позиция "на одном гектаре срать не сяду" приведет к ограничению вселенной до размеров персонального сортира. Еще ничего не произошло, а вы уже выводите себя за рамки возможных компромиссов.

В общем, я огорчен. Примите к сведению.

Date: 2010-07-18 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Я и сам огорчён, Анатолий. А с чего веселиться-то?

От российского гражданства я (да, именно до сих пор) не отказался вот по какой причине. Я до сих пор сохраняю пусть слабенькую, но надежду, что Россию удастся превратить в нечто приличное. Тут я, конечно, грешу не максимализмом, а чрезмерным оптимизмом, но что же делать.

По крайней мере, я не бросаю дело до тех пор, пока вижу в нём смысл. Сколько лет я публиковался на Форуме.мск? Я видел, что люди делают общее дело, и старался по мере своих (пусть небольших) сил помочь ему. А сейчас... меньше всего хочу вас обидеть, но разве вы не видите, что сейчас Форум.мск выглядит в первую очередь как трибуна Калашникова? Разумеется, это ваш сайт, и ваше право публиковать там кого пожелаете. А моё право - иметь своё мнение на сей счёт. Хотя мне и жаль: после нашего прощания мои возможности быть услышанным заметно сократились.

То же самое и с ЛФ. Он с самого начала был разношёрстным - ну так естественно, всё же фронт, а не партия. Но общий вектор был левым, и я тоже старался участвовать в общем деле - пока видел в этом смысл. И вот, пожалуйста - откровенные националисты (причём их худшая разновидность - этнонационалисты) выступают от имени ЛФ, а руководство их гладит и почёсывает за ухом. Эта публика не только не изгоняется из фронта (понятно, что это организационно трудно), но и вообще не подвергается никаким санкциям. Ну и, как я писал в посте, мне резко не нравится роль ЛФ на подтанцовках у КПРФ. Что во всём этом левого?

Упрёк в максимализме был бы справедлив, если бы я хлопал дверью сразу, как только мне что-то не понравилось. В реальности это не так. Разумеется, в вопросе о том, стоит ли овчинка выделки я могу ошибаться - как и всякий человек. Errare humanum est, как сказал бы Акимов.

Date: 2010-07-19 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
Мне тоже не нравится роль ЛФ на подтанцовках у КПРФ. И у меня тут даже больше оснований для недовольства, во всяком случае, личных. Но ведь это вопрос большинства при голосовании. А если меньшинство будет хлопать дверью, то оно никогда не станет большинством.

Националисты, особенно в ЛФ, - это наша (персонально и моя, и ваша) идеологическая недоработка. Это представьте, школьный учитель встанет посреди урока и скажет: ну и дураки же вы все, ничего не знаете, уйду я от вас. А ведь его предназначение - научить, а не оценивать.

Та же ситуация с Калашниковым. Во-первых, Калашникова много, потому что вас, Илья, вообще нет. Во вторых, с чего это вы взяли, что Максим Калашников ваш идеологический противник? У футуролога Максима Калашникова (извините, но других футурологов у меня для вас нет) свои, весьма своеобразные взгляды, только и всего. Он имеет право их иметь и их выражать - и его взгляды могут меняться. И они, кстати, меняются. Под влиянием работы на ФОРУМе.мск в первую очередь.

Почему вы отказываете Максиму Калашникову в праве творческой самореализации? Он ведь вам в этом не отказывает, хоть вы его и считаете фашистом. Хотя, конечно, фашистом он никаким не является. Работайте с людьми, особенно с людьми талантливыми, даже выдающимися. Ни у кого нет обладания чистой истиной, она формируется в неком процессе. А вы всё из процесса стремитесь выскочить. Тем более, что процесс творческого взаимодействия внутренне удивительно справедлив - вы не только отдаете, но и берете никак не меньше.

Date: 2010-07-20 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] torbasow.livejournal.com
А если меньшинство будет хлопать дверью, то оно никогда не станет большинством.


Ну, Вы ещё скажите, что Ленин никогда дверью не хлопал.

Это представьте, школьный учитель встанет посреди урока и скажет: ну и дураки же вы все, ничего не знаете, уйду я от вас.


Демагогия: школьный учитель — это нанятый представитель власти. А ваши разлюбезные весьма своеобразные и талантливые националисты сами претендуют и учить и власть осуществлять.

Date: 2010-07-21 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
Школьный учитель - представитель власти? Дожились...

Хотя бандеровцы и прочие "лесные братья" действительно вешали учителей как представителей власти.

Date: 2010-07-23 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] torbasow.livejournal.com
Разумеется. А чей же ещё? Это работник государственного учреждения, основной задачей которого является воспитание новых граждан. Его прямая обязанность — государственная пропаганда.

Но не упущу отметить, что это — отговорка. Суть в том, что Вы изображаете националистов тем, кем они не являются — нашими учениками. А на самом деле они претендуют на политическую и теоретическую гегемонию — в том числе и в «Левом фронте». Зачем Вы этот наглядный факт тщитесь замаскировать — вот что должно было бы стать предметом интереса Ваших оппонентов.

Date: 2010-07-23 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
Прямая обязанность учителя - учить детей, а государственная пропаганда - общественная нагрузка, которую он волен и не нести. Особенно на уроке математики.

Между работником бюджетного учреждения и представителем власти есть очень существенное различие, и если вы этого различия не видите, то это прискорбно.

Насчет того, что я изображаю националистов "нашими учениками" - у вас, видимо, проблема с пониманием прочитанного. Неплохо, если бы националисты стали нашими учениками, да вот беда - учителя из нас самих говенные.

Date: 2010-07-26 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] torbasow.livejournal.com
Особенно на уроке математики.


Помимо математики в школе есть история, обществознание, литература, не говоря уже об Законе БожьемОсновах религиозных культур и светской этики, которым невозможно просто, внеидеологически, «учить детей». Да и на вполне себе естественно-научных предметах государственная идеология вполне себе отпечатывается: тому примером отмена курса астрономии и попытки внедрения креационизма в биологию.

Насчет того, что я изображаю националистов "нашими учениками" - у вас, видимо, проблема с пониманием прочитанного.


«Националисты, особенно в ЛФ, - это наша (персонально и моя, и ваша) идеологическая недоработка. Это представьте, школьный учитель встанет посреди урока и скажет: ну и дураки же вы все, ничего не знаете, уйду я от вас. А ведь его предназначение - научить, а не оценивать» — это Вы писали? А теперь оказывается, что и националисты у вас учиться не намерены, да и учителя из вас никудышные. И что теперь? Продолжать радостно с ними смыкаться в одной организации?

Date: 2010-07-26 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
Почему? Можете сдать позиции и выйти из организации. Примеры имеются.

Задам вам тот же вопрос, что и Федосееву: а страна вас вполне устраивает? Может, лучше сразу страну поменять?

Date: 2010-07-26 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так я и пытаюсь её поменять - уже который год. И вы, насколько я знаю, пытаетесь, и много кто ещё. Что вообще делать в левом движении тем, кого страна полностью устраивает?

Ну а если "поменять" в смысле "уехать" - я полностью не исключаю для себя такой возможности. Но пока для меня это не стоит в повестке дня, поскольку перемены в России я всё же считаю возможными.

Date: 2010-07-26 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
Ну, от внужденной эмиграции как от тюрьмы не зарекаются... Но речь о другом. Когда отряхивают прах с ног - и чтобы дети даже языка русского не знали.

Date: 2010-07-26 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
И такое, конечно, можно - но смысл?

Date: 2010-07-26 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
Вот только что пришел из театра, где ставили по мотивам Гесиода, да еще на реальном античном театре в Херсонесе. Там, блин, про смысл было столько, что я даже и не запомнил всего... Кроме одного - смысла нет, по большому счету.

Date: 2010-07-26 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Понимаю. У греков, насколько я помню, вместо смысла была Мойра, Судьба.

А что до России, то я скажу так: даже если я из неё уеду, мне всё равно не будет безразлично, что с ней. Важно то, есть ли сила, способная (пусть пока в потенции) изменить её судьбу. ЛФ я считал такой силой, и держался за него до тех пор, пока не убедился в обратном. Разумеется, это лишь моё мнение.

Date: 2010-07-27 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
Судьба у греков, кажется, рок. А мойры - богини этой судьбы, их штуки три, кажется. Нить плетут или что-то там такое.

ЛФ как сила способная изменить судьбу России? Ну это наивно, конечно. Это прото-прото-прототип. Сейчас уже фактически он переходит в иную фазу - РОТ-Фронта, где коммунистов-интернационалистов за счет РКРП-РПК даже арифметически больше.

Дальше будет какая-то ассоциированная форма работы с "Родиной-здравым смыслом", где националистов много, но не национализм определяет лицо организации. Я думаю, произойдет какое-то ассоциирование и с нацболами - уже идет, собственно.

После разгонов в КПРФ сюда примкнут исключенные за "неотроцкизм" - это левая часть КПРФ.

Года через полтора, если не случится чего-то экстраординарного, будет массовое движение, по численности - получится или нет с регистрацией партии в Минюсте бог знает. Но вот тогда модно будет говорить и судьбах страны - будет, с чем в этих судьбах участвовать.

Date: 2010-07-27 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так "рок" и есть русский перевод слова "мойра". А есть ещё просто мойры - три богини судьбы.

Что до ЛФ, то я же сказал: в потенции. Разумеется, я никогда не думал, будто завтра же он встанет во главе миллионов трудящихся и поведёт их на штурм Кремля. Но теперь я вижу, что этого не будет не только завтра, но и никогда. Если бы я там остался, и приложил для победы все усилия, на какие способен, это бы ничего не изменило.

Date: 2010-07-27 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
Голос единицы тоньше писка...

Date: 2010-07-27 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Тоньше, конечно. Но чем будет партия (или фронт, или любая другая организация) без таких вот единиц?

Date: 2010-07-27 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
Так вот и я именно об этой персональной единице. Стоит ли пищать в одиночестве?

Date: 2010-07-27 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] torbasow.livejournal.com
Вы демагог. Нация — не есть объединение добровольцев для совместной политической цели. А «Левый Фронт» — есть. Это не неизбежная данность, с которой надо обязательно что-то делать, а всего лишь очередной временный альянс умеренно левых и националистов. Вполне возможная форма при определённых исторических обстоятельствах, но позиционировался-то он несколько иным образом.

Date: 2010-07-27 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] anat-baranov.livejournal.com
Ну-ну, расскажите мне про Левый фронт, очень интересно.

Создавался Левый фронт, если мне не изменяет память, Кагарлицким (до сотрудничества с Кремлем) и Пономаревым (до "Справедливой России"). И что теперь с этим будем делать? Хранить верность изначальным вождям и изначальным принципам?

Время течет, организации тоже как-то развиваются. Диалектика, знаете ли.

Да, и не надо вешать ярлыков. Я ведь не называю вас мудаком.

Date: 2010-07-28 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] torbasow.livejournal.com
И что теперь с этим будем делать? Хранить верность изначальным вождям и изначальным принципам?


Понятия не имею. Я в «Левом фронте» не состою и не состоял. Это к Вам вопрос: что с ним предполагается делать.

Да, и не надо вешать ярлыков.


Вы же журналист. Значит, Вы должны очень хорошо понимать, что «демагог» — не оскорбление, а название человека, занимающегося демагогией. А когда у человека пытаются выяснить его видение смысла организации, реальное и должное место в ней националистов, а он отделывается трюизмами в духе «организации тоже как-то (?!) развиваются», восторгами перед «весьма своеобразными взглядами» Калашникова (своеобразие коих заключается на самом деле в том, что они националистические и враждебны пролетариату) и неизвестно как притянутыми к теме рассуждениями об учителях, это — демагогия.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 12:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios