puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Ну вот смотрите. Запостил я сегодня картинку Якобинца, про красную порнуху. И вот какие комменты получил. Это пишет закоренелый сталинист:

Принуждение при социализме необходимо хотя бы для разгрома эксплуататорских классов.
Без униформы невозможна армия. А армия при социализме также необходима в силу сохраняющегося враждебного окружения.
Огромные стволы, то есть оружие, тоже необходимо будет еще долгое время при социализме.
"Доминирование". Ну а что есть диктатура пролетариата, как не "доминирование" над классами эксплуататорскими?


А это - закоренелый либерал, ярый защитник частной собственности:

Сожалею, товарисч Пуффинус, но ни к чему иному социализм не приводит.


Итак, что мы имеем, товарищи? Либерал и сталинист говорят, по сути, одно и то же, только разными словами. Эмоциональный окрас у них, конечно, различный, а смысл - один. Для тех и других социализм - это огромный лагерь с танками, униформой, принуждением и доминированием.И усатыми мужиками, конечно - которые, впрочем, могут быть и без усов.

Именно против такого "социализма" мы с Якобинцем и выступаем. И ещё много кто.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2010-07-13 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] cybersatan69.livejournal.com
тут дело в том, что и сталинист и либерал - реалисты
а вы, с Якобинцем, романтики-мечтатели

вы конечно сможете построить и социализм и даже коммунизм, но только в отдельно взятой деревне, где будете вы с Якобинцем и ещё немного кто. и при условии, что окружающий мир на вас положит.

это не хорошо и не плохо. это просто объективная реальность.

Date: 2010-07-13 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] arvegger.livejournal.com
Мнэ! Крайности сходятся, но совсем в другом месте. На самом деле ты сходишься с закоренелым сталинистом, потому что социализм, о котором пишешь ты, - следующая стадия после социализма, на который дрочит закоренелый сталинист.
Я могу только надеяться, что первая стадия не задержится, но она необходима. Что, разумеется, не делает ее более привлекательной для сторонников свободы, равенства и братства.

Date: 2010-07-13 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kincajou.livejournal.com
вот, к примеру, США. Танки есть?
Есть!
Лагеря есть? Есть! И концентрационные тоже, называются резервациями.
Униформа? А то ж!
Принуждение, доминирование, страпон, фистинг - всё есть.

Значит, и до США дотянулся проклятый Сталин...

Date: 2010-07-13 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-los.livejournal.com
без крайностей.
вы действительно считаете возможным существование социалистической страны на территории современной России без армии?

Date: 2010-07-13 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Массаракш... Мне только этой весной одна секс-работница объяснила, что такое фистинг. А что такое страпон, до сих пор не знаю. Как же я отстал от жизни...

Date: 2010-07-13 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Без такой армии, как сейчас (и как в СССР) - вполне возможным. Вы же знаете, я за милиционную армию.

Колбаса!

Date: 2010-07-13 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] aurfin76.livejournal.com
Так я и знал, что колбаса сталинисту не нужна будет! Ура! Угадал.

Date: 2010-07-13 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Ну вот не нравится вам СССР. Хотя, если с другой стороны посмотреть: А где и когда общество было ближе к социализму по экономическим показателям (например, разницей между бедными и богатыми, доступности высшего образования или там всякой медицины)?

Хотите сказать, танчики тут не при чем?

Date: 2010-07-13 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Танчики - при чём. И приватизация, которой никто серьёзно не воспротивился, тоже при чём.

Date: 2010-07-13 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dysto.livejournal.com
в палеолите

Date: 2010-07-13 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] red-engineer.livejournal.com
Понимаешь в чём дело. Хозяин ЖЖ прав в одном. Социализм возможен только там, где социализм-это осознанный выбор БОЛЬШИНСТВА.
Иначе любое Социалистическое государство будет обречено повторить судьбу СССР.

Date: 2010-07-13 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Именно так! Социализм нельзя дать или принести людям, они могут перейти к нему сами. Помочь им в этом - можно, но и только.

Date: 2010-07-13 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Медицина и высшее образование, ога.

Date: 2010-07-13 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
То есть, основная претензия - что "не долго музыка играла"?
Ну дак вы покажите, где дольше.

Date: 2010-07-13 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А мне неважно, долго или недолго. Важно, что она играть перестала, а значит, это - не социализм. Ибо более совершенный строй не может уступить место менее совершенному.

Ну а в СССР приватизация прошла благодаря тому самому всесильному государству, за которое славят большевиков.

Date: 2010-07-13 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] cybersatan69.livejournal.com
тут я соглашусь. но чтобы это стало выбором большинства - нужна большая просветительская работа. причём на протяжении жизни, возможно, ни одного поколения. а кто будет финансировать подобную подготовку масс? правильно. поэтому я считаю, что чистый социализм, в том виде, в котором его понимает и товарищ Пуффинус, вообще впринципе не возможен. условия, при которых он мог бы родиться, сами не будут никогда рождены.

Date: 2010-07-13 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] red-engineer.livejournal.com
А капитализм тоже победил благодаря "просветительской работе"?

Date: 2010-07-13 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] aurfin76.livejournal.com
бесплатность образования и медицины ни есть определяющие признаки способа производства.

Интересно, что большевики, когда себя хвалили, то всегда поминали, что у помещиков не было образования и медицины для мужиков. Как говориться - на воре и шапка горит. СССР - второе крепостное право, но с бесплатными медициной и образованием.

моё понимание сталинизма

Date: 2010-07-13 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] aurfin76.livejournal.com
Сталинский социализм - это не социализм, а недокапитализм, то есть некая дегенеративная злокачественная форма капитализма, с одной стороны консервирующей докапиталистические формы производства, а с другой имитирующая общественную собственность на средства производства. На самом деле это способ производства описан Марксом и назван "Азиатский способ производства".

Date: 2010-07-13 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Общественный строй определяется не только способом производства. Крепостное право - вообще не строй.

Date: 2010-07-13 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Может, особенно, если предпосылки не созрели. В истории не раз и не два отмеченн регресс, как социальный, так и технический. А где не перестала?

Date: 2010-07-13 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] cybersatan69.livejournal.com
капитализм, отмена рабства, да что угодно из свершившегося - плод прагматизма. причём почти сиюминутного. с быстрой отдачей. эволюция она не добрая и не злая, это просто закон мироздания. и цели у неё нет. ни возвышенной, ни какой другой. безконечный безвекторный процесс здесь и сейчас, выбор не самых плохих вариантов из имеющихся.

для строительства же любой утопии должен быть какой-то божественный замысел, рука, которая через множество припятствий приведёт всех к какой-то обозначенной цели. диктатор? эдакий Пиночет наобарот? маловероятно.

Date: 2010-07-13 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] red-engineer.livejournal.com
А разве хозяин ЖЖ за утопический социализм?
Мы именно о прагматизме. На определённом этапе развития производительных сил социализм неизбежен не так ли?

Date: 2010-07-13 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
Гы. Коммари обозвал либералом и отфрендил. Хорошо, что я не стал постить икону с черной икрой, когда это делали остальные левые.

Date: 2010-07-13 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
О боги, которых нет!
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 06:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios