Крайности сходятся

[puffinus]

 
Ну вот смотрите. Запостил я сегодня картинку Якобинца, про красную порнуху. И вот какие комменты получил. Это пишет закоренелый сталинист:

Принуждение при социализме необходимо хотя бы для разгрома эксплуататорских классов.
Без униформы невозможна армия. А армия при социализме также необходима в силу сохраняющегося враждебного окружения.
Огромные стволы, то есть оружие, тоже необходимо будет еще долгое время при социализме.
"Доминирование". Ну а что есть диктатура пролетариата, как не "доминирование" над классами эксплуататорскими?

А это - закоренелый либерал, ярый защитник частной собственности:

Сожалею, товарисч Пуффинус, но ни к чему иному социализм не приводит.


Итак, что мы имеем, товарищи? Либерал и сталинист говорят, по сути, одно и то же, только разными словами. Эмоциональный окрас у них, конечно, различный, а смысл - один. Для тех и других социализм - это огромный лагерь с танками, униформой, принуждением и доминированием.И усатыми мужиками, конечно - которые, впрочем, могут быть и без усов.

Именно против такого "социализма" мы с Якобинцем и выступаем. И ещё много кто.

Comments

[cybersatan69.livejournal.com]

капитализм, отмена рабства, да что угодно из свершившегося - плод прагматизма. причём почти сиюминутного. с быстрой отдачей. эволюция она не добрая и не злая, это просто закон мироздания. и цели у неё нет. ни возвышенной, ни какой другой. безконечный безвекторный процесс здесь и сейчас, выбор не самых плохих вариантов из имеющихся.

для строительства же любой утопии должен быть какой-то божественный замысел, рука, которая через множество припятствий приведёт всех к какой-то обозначенной цели. диктатор? эдакий Пиночет наобарот? маловероятно.

[red-engineer.livejournal.com]

А разве хозяин ЖЖ за утопический социализм?
Мы именно о прагматизме. На определённом этапе развития производительных сил социализм неизбежен не так ли?

[cybersatan69.livejournal.com]

честно - я не знаю.
ясно только, что существующая система колониального и постколониального капитализма себя изжила. религия монетаризма оказалась фуфлом.
первоочередная задача - долг, всех и всем, и изменение спобоба эмиссии денег.
вторая задача - куда девать ставшие не нужными рабочие руки, ввиду как раз резкого роста производительности современного труда.
эти задачи будут решаться. деваться некуда.
а там наверно можно будет погрезить и о социализме. мечтать хорошо в тёплом кресле, с сигарой и вискарём. а не на помойке или на пожаре. сейчас как раз идёт мировой пожар, который превратит весь мир в помойку.

я не знаю, мы вообще видимо о разных вещах говорим. я о pure социализме, а вы вероятно об элементах социальной ответственности бизнеса, аля Швеция

[red-engineer.livejournal.com]

От слов "социальная ответсвенность бизнеса" и "шведский социализм" меня тошнит.
Я именно о "чистом" социализме. И с твоим ответом с начала и до фразы ..."весь мир в помойку" я на 100% согласен.

Добавлю только, что первоочередной задачей считаю ревизию марксизма и критическую оценку советского опыта, но для этого нужны люди вроде Маркса или Ленина.

[cybersatan69.livejournal.com]

вот что-то мне подсказывает, что пообщайся ты лично с Марксом или с Лениным, а не с их проекциями, ты бы понял, что таких вокруг пруд-пруди.. не то, чтобы я против сотворения кумиров, создания идолов и рождения богов.. а так - да, Курт Кобэйн был реально крутым чуваком :)

но тут реально пошёл уже полный оффтоп. каюсь.

[red-engineer.livejournal.com]

Ну я общаюсь... пытаюсь общаться с Марксом и Лениным через их книги.
Правда для критического восприятия их произведений мне нехватает знаний (а может и ума? :))
Правда, есть и положительный момент: я теперь могу строить публику, которая рассуждает о ленинизме не читая Ленина.

[cybersatan69.livejournal.com]

про Ленина - слишком плодотворный аффтар был, извиняюсь.
а из базовых вещей "открытых" Марксом я не вижу ничего сверхестественного из области тайных знаний
что король голый - все и так знают
вот было бы у меня несколько десятков килочасов лишнего времени, я бы наверно тоже революционную работу по современной экономике написал. и несколько десятков тысяч таких же как я, по всей планете, смогли бы сделать это не хуже :)
просто нафига строить из себя Капитана Очевидность?
все всё знают, все всё понимают (с) :-))

[red-engineer.livejournal.com]

Понимаешь, когда идея укоренилась, то она кажется "банальной" и естетсвенной. Изобретатель колеса был гениальней Ломоносова, а нам колесо, какжется примитивнейшей вещью.
Так и с марксизмом. Это для тебя сейчас идеи Маркса кажутся вполне очевидными, а лет 150 назад это было далеко не так.
Да и чего далеко ходить. Во время Перестройки на голубом глазу было высказано немало откровеннго бреда и про экономику и про политику и всё на голубом глазу.

[cybersatan69.livejournal.com]

тут дело в том, что, в отличии от всяких адептов торы и прочих талмудов, нельзя иметь святые скрежали, в которых ответы на все вопросы. т.н. капитализм за время со смерти Маркса и даже Ленина настолько изменился.. да, базисные вещи в колесе остались те-же, но принцип колеса 5ти тысячной давности не объясняет проблем с покрышкой современного автомобиля. тогда ни резины, ни покрышек не было. но круглое, да. и слишком очевидно, что круглое. вместо того, чтобы заострять внимание на круглости, пожалуй нужно изучить устройство современном. вот тебе кстати, непаханное поле. капитализм 21го века с точки зрения левого. станешь новым Марксом :) одрехлевшие боги уже не имеют потенции. я знаю, что ты предложишь, перед изучением математики всех бы обучить арифметике. может оно и верно. я честно вообще уже забыл о чём я. приятно было пообщаться, честно! но у меня сегодня в голове полная каша :-)

[red-engineer.livejournal.com]

И опять я соглашусь и аналогию с колесом принимаю.
Прибавлю только, что на западе Маркс один из самых изучаемых философов о наследии которого спорят со дня выхода "Капитала". Это в СССР из марксизма сделали "талмуд", за что и поплатились, я считаю.

[cybersatan69.livejournal.com]

кстати. давай не по словам, но по делам.
в конце концов НЭП кто выдвинул, не теоретик ленинизма ли, по фамилии Ленин? :)

[red-engineer.livejournal.com]

Вопрос в том ЗАЧЕМ "двинул":)

[cybersatan69.livejournal.com]

спроси как раз у Капитана Очевидность :)

[puffinus.livejournal.com]

Нет. Это сделал политик по фамилии Ленин).

[cybersatan69.livejournal.com]

по твоему мнению он должен был быть твёрд и незгибаем, идея важнее реальности, типа? :)

[puffinus.livejournal.com]

Этого я не говорил. Разумеется, реальность нужно учитывать. А по отношению к историческим деятелям, типа Ленина - знать, почему и как они это учитывали.