puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Я, конечно, понимаю, что Йашын - это Йашын. Но даже и ему нельзя быть таким... как бы это помягче выразиться... наивным.

Современная политика – это не размахивание кулаками. Это борьба за общественное мнение.
Общество часто встает на сторону тех, кого бьют. Именно поэтому, кстати, на Триумфальную площадь приходит все больше и больше людей: стыдно сидеть дома, когда ОМОН избивает ни за что мирных демонстрантов.
Но общество никогда не встанет на сторону тех, кто бьет сам, какие бы благородные цели он не преследовал. Даже если люди сгоряча в анонимных опросах поддерживают каких-нибудь приморских партизан - это не показатель. У погромщиков есть шанс привлечь на свою сторону и мобилизовать только таких же радикалов. Их могут сотни или тысячи, как на акциях антиглобалистов в Европе. Но они всегда будут в меньшинстве. Общественное мнение никогда не будет на стороне погромщиков.
Времена большевиков прошли. В современном мире революцию делает ненасилие.


Ну давайте, почтенный тёзка, делайте революцию ненасилием. А пока вы её делаете, менты будут колошматить вас, как боксёрскую грушу. А не менты, так фанаты, или кто-нибудь ещё. И срока вам будут паять. Но вы делайте революцию ненасилием - делайте, не отвлекайтесь.

Эльф этот Йашын. Пусть восьмидесятого левела, но всё равно эльф.

Date: 2010-07-29 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] beobaxter.livejournal.com
Обыкновенный гандизм.

Date: 2010-07-29 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
наоборот, это вы с пуффинусом дурачки.
А вы бы изучали ленинское наследие, может и умнее стали бы.
Вот вам для затравки, подумайте почему большевики так яростно выступали против смертной казни.

Date: 2010-07-29 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
"Вот вам для затравки, подумайте почему большевики так яростно выступали против смертной казни." - чета у них не получилась.

Date: 2010-07-29 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
да ну?

Date: 2010-07-29 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Не гандизм это и не эльфизм. Просто сам он погромы не может себе позволить, а признать, что кто-то круче него - невыгодно. Поэтому приходится делать вид, что это ему и не нужно.

Date: 2010-07-29 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Пожалуй, так. Похоже, он сам не понимает, что, несмотря на свою молодость, уже стал анахронизмом. В 2005 году он мог быть (и был) кому-то интересен, но не теперь.

Date: 2010-07-29 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] san4izz.livejournal.com
>>В 2005 году он мог быть (и был) кому-то интересен, но не теперь.

То есть человек тебе не интересен, но ты все равно про него пишешь?
Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус :)))))))))))

Date: 2010-07-29 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А мы пили на брудершафт? Не припомню.

Date: 2010-07-29 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] san4izz.livejournal.com
а я вообще не пью. что ж мне теперь выкать на всех?))
будь проще, чувак!

Date: 2010-07-29 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] odna-na-ldine.livejournal.com
Да - ему ведь как-то хоцца оставаться на плаву.

Вот и барахтается, но, в отличие от лягушки в кадке с молоком, он лишь топит себя ещё больше под им же самим, собственноручно, (точнее - собственноязычно), поднятыми волнами нелепого диссонанса между своими словами и реальностью, теми же "приморскими партизанами", и мн. др.

Это уже не куриная слепота - петушиная, или цыплячья ...

(Так, на всякий случай, для профилактики - эти слова не означают поддержку "партизан" и им подобных)

Date: 2010-07-29 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Дело, думаю, просто-напросто в том, что нынешнему этапу развития общественного движения он уже не соответствует. Партизаны и анархи - те соответствуют.

Date: 2010-07-29 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] odna-na-ldine.livejournal.com
Да, как-то выпал он из контекста сегодняшнего (тьфу ты, прости Господи) дискурса

Date: 2010-07-29 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tritopor.livejournal.com
Путин 10 лет бил ОМОНом все эти акции под восторженное улюлюканье населения, "чмошников опять опиздюлили". Сталин - герой миллионов.

Общество с удовольствием ассоциирует себя с тем, кто бьёт, а не с тем - кого.

Date: 2010-07-29 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Доля правды в этом, безусловно, есть.

Date: 2010-07-29 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
А почему тогда в XIX веке было такое сочувствие декабристам, народовольцам и прочим борцам с царизмом? А теперь постарадавшие за правое дело стали не в моде. Что изменилось? Упадок христианства? Торжество буржуазной культуры, пришедшей на смену феодальной? Еще что-нибудь?

Сталин

Date: 2010-07-29 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aurfin76.livejournal.com
пропустил много людей через тюрьмы, эти люди вышли и воспитали совков в лагерном духе. Один Высоцкий чего стоит. Поэтому "кто бьёт тот и прав" - это в биосе прошито.

Re: Сталин

Date: 2010-07-29 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-tritopor.livejournal.com
Плюс ещё пресловутые "девяностые", явившие миру торжество практического социал-дарвинизма, с дружным смехом быка в малиновом пиджаке и хитрована Санчо-Пансы над вмиг обнищавшими интелями.

Date: 2010-07-29 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
и в 19м по всякому выходило, и жандармам выдавали и просто пальцем у виска крутили. вряд ли что-то сильно поменялось.

Date: 2010-07-29 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
а почему даже грабителей прятали от царской полиции?

Date: 2010-07-29 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] odna-na-ldine.livejournal.com
Сочувствие тем же народовольцам, если и было, то лишь в определённых прослойках социума - в среде образованных, т.н. интеллигенции.

Среди крестьян же народовольцы как раз популярности не снискали, напротив, крестьяне испытывали к ним "очень сильную личную неприязнь", вплоть до выдачи полиции или банального мордобоя.

А в результате всем известных событий крестьяне, и до этих событий составлявшие подавляющее большинство росс. населения, стали, вместе с рабочими, (вышедшими, опять же, из деревенских), вообще чуть ли не единственной прослойкой, давшей затем начало новой "элите", "интеллигенции", (в кавычках и без них), но на фундаменте своей, старой, крестьянской, "закваски".

Date: 2010-07-31 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Народовольцы,может,и не снискали...А вот эсеры - очень даже снискали.Всё-таки самая популярная и многочисленная социалистическая партия была.Хоть индивидуального террора отнюдь не гнушались...

Date: 2010-07-31 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] odna-na-ldine.livejournal.com
Да, эсеры действительно были популярны - во многом по причине своей аграрной программы. "Земля - крестьянам!" - большевики, ведь, у них позаимствовали, вместо собственного изначального заявления о национализации земли, звучавшем, естесс-но, далеко не так привлекательно.
Да и в смысле пропаганды, на местах, эсеры хорошо поработали.

Date: 2010-07-29 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] balanseeker.livejournal.com
Из истории "приморских партизан" Яшин ничего не понял.
А все очевидно. Народ устал от существующего режима.
Любой, кто покажет силу и решимость дать бой нынешней власти сразу получит 100 очков популярности...

Date: 2010-07-29 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Именно. Для начала даже можно только решимость - сила потом сама придёт.

Date: 2010-07-29 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-los.livejournal.com
да какой там 80-ый.
увольте.

Date: 2010-07-29 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Тут согласен; однако Ваша точка зрения, что пролетариат может победить буржуазию ненасильственным путем, не свергнув буржуазно-демократические учреждения - по сути, идентична.

Date: 2010-07-29 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
С чего Вы взяли, что это моя точка зрения? Разумеется, буржуазия, даже если её социально-экономические позиции поколеблены, не отдаст политическую власть без сопротивления. Но, как известно со времён товарища Экклезиаста, всякой вещи свой срок и приговор. Наш, российский пролетариат к взятию власти ещё явно не готов. Чтобы покончить с буржуазной демократией (во имя гораздо более широкой пролетарской), он должен сперва пройти её школу.

Date: 2010-07-29 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Чтобы покончить с буржуазной демократией во имя пролетарской, он должен выделить из своей среды авангард - коммунистическую партию, а авангард должен повести за собой его широкие слои; тогда переход к пролетарской власти возможен, сколько бы не продлился этап буржуазной демократии (необходимости которого Сталин не отрицал, за что, кстати, был обруган Троцким)

Date: 2010-07-29 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Было уже такое. Ну и результат? Может быть, он-то наведёт Вас на мысль, что не в авангарде дело?

Date: 2010-07-29 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Так причина "результата" как раз в том, что Хрущев, а затем Брежнев с компанией превратили партию из "ордена меченосцев" в объединение бюрократов, зачастую имевших самые превратные представления о марксизме-ленинизме или вовсе бывших антимарксистами и перерожденцами

Date: 2010-07-29 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Во-первых, что значит "орден меченосцев"? Тут, получается, в основе лежат убеждения, взгляды, идеалы, а не материальный интерес. Можно ли даже политическую формацию (я уж не говорю о социально-экономической) основать на таком зыбком фундаменте?

Во-вторых: если строй держится на одном человеке (Сталине/Хрущёве/Брежневе), или даже на группе людей, которые могут по своему усмотрению бесконтрольно изменять жизнь целой нации - не значит ли это, что сам принцип порочен?

Date: 2010-07-29 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Я отнюдь не хотел сказать глупость, будто бы условный "Хрущев" не имел социальной базы.
Эта социальная база - новая буржуазия, образовавшаяся при неснятых ТДО (в основном, хотя не полностью, из рядов бюрократии).
Отсюда прежде всего вывод, что надо будет упразднить ТДО как можно быстрее (что противоречит предлагавшейся Вами децентрализации экономики под именем "демократизации") - во второй раз это будет легче, т.к. крестьянства меньше, чем в 20-50-е годы

Date: 2010-07-29 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А что значит "упразднить"? Отменить декретом?

Снять ТДО - оно бы, конечно, неплохо. Но ведь это же взаимосвязанные процессы: по мере своего развития капитализм будет подготавливать собственную гибель, то есть исчезновение ТДО. И одновременно пролетариат будет становиться всё более организованным и сознательным. К тому времени, когда он созреет для того, чтобы встать во главе общества (под этим я подразумеваю и социально-экономическую гегемонию, и политическую власть), он уже сможет отказаться от подобных отношений. Но вряд ли Вы станете отрицать, что, по крайней мере, российский пролетариат к этому пока не готов - что по моей методе, что по Вашей.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 03:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios