Мы мирные люди, но наш бронепоезд кровавую пищу клюёт за окном

[puffinus]

 
С детства помню картинку в учебнике истории - карикатуру XIX века. Там Наполеон № 3, воспетый Марксом, изображён в виде дикобраза, а вместо игл у него - штыки. При этом означенный император говорит на чистейшем французском: "Империя - это мир".

Мы вот говорим, что социализм - это мир, поскольку капитализм и есть главная причина войн. Но есть, знаете ли, и другая точка зрения. Мне тут товарищ Ремеди подкинул ссылку на картинку в блоге Коммари.



Скажете, не прелесть? Серпом и молотом при необходимости можно драться, и вполне эффективно - но предназначены-то они не для этого. Это символ мирного труда.

А здесь - патроны, патроны, патроны... Которые не годятся ни для чего, кроме как для убийства живых людей.

Увы... СССР, похоже, окончательно затмил в умах многих коммунистов всё мало-мальски коммунистическое. Остались только танчики и самолётики.

Кстати, у того же Ленина, если верить Бонч-Бруевичу, была несколько иная точка зрения.

На красном фоне сияли лучи восходящего солнца, обрамлённые снопами пшеницы; внутри перекрещивались серп и молот, а из перевязи снопов вверх, к солнечным лучам, был направлен меч.
— Интересно! — сказал Владимир Ильич. — Идея есть, но зачем же меч? — И он посмотрел на всех нас.
— Мы бьёмся, мы воюем и будем воевать, пока не закрепим диктатуру пролетариата и пока не выгоним из нашей страны и белогвардейцев и интервентов. Но насилие не может главенствовать у нас. Завоевательная политика нам чужда. Мы не нападаем, а отбиваемся от врагов, война наша оборонительная, и меч — не наша эмблема. Мы должны крепко держать его в руках, чтобы защищать наше пролетарское государство до тех пор, пока у нас есть враги, пока на нас нападают, пока нам угрожают, но это не значит, что так будет всегда. Когда будет провозглашено братство народов во всём мире, меч нам не будет нужен. Из герба нашего социалистического государства мы должны удалить меч... — И Владимир Ильич тонко очиненным карандашом перечеркнул меч на рисунке. — А в остальном герб хорош.

Впрочем, меч - и не эмблема Коммари и подобных ему. Скольких им убьёшь, мечом-то? Автомат или пулемёт намного лучше.

Я, правда, не понимаю, при чём здесь коммунистическая идея. Может, кто-нибудь поумнее сможет мне объяснить.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

О, дело говорите.

Откат на 40 лет. В 1970 год. Год цветуще-застойного СССР.

Была ли там "катастрофа"?

Позор для страны, что она топчется на одном месте (40 лет преувеличение, скорее 30, да). Но называть катастрофой уровень страны и режима, который Вы же восхваляете - немного нелогично.

[zeitloskampf.livejournal.com]

*Была ли там "катастрофа"?*
Ай, как некрасиво передёргиваете. В виду имелось именно что падение показателей в разы, которое скомпенсировали только сейчас. Дотянулись до 40-летней давности показателей, и то не всех и с кучей оговорок. Тогда может вообще не надо было реформы городить? Ибо хуже справиться просто невозможно было. Страной 20 лет управляют либо хронические идиоты, либо безмерно наглые воры - или и те и другие сразу. И вот это-то и катастрофа, невзирая на общественный строй.

Даже тот же СССР без изменений показывал бы на сегодня лучшие показатели. И окружающий мир не стоял на месте все эти годы.

[taki-net.livejournal.com]

О. Вы говорите почти дело, но увы - недостаток аргументов компенсируете нахрапом. Никакой показатель "в разы" (т.е. более чем в 2 раза) не сокращался даже в худшие 90-е. Многие из вещей, которые Вы ставите в претензию режиму - вообще не претензия, если не заслуга (сокращение рождаемости, например).

Но главное - говоря "у нас все упало в разы" вместо корректного "у нас не росло, а даже и падало, а у других росло в разы" - Вы автоматически выставляете критиков режима фриками, для которых факты и цифры не важны. Говоря "режим виновен в падении рождаемости и росте смертности" - Вы дискредитируете РЕАЛЬНОЕ обвинение в росте смертности (примерно как если бы Вы сказали "Гитлер виновен в колдовстве, кощунстве и убийствах").

И так у Вас все.

[zeitloskampf.livejournal.com]

*Никакой показатель "в разы" (т.е. более чем в 2 раза) не сокращался даже в худшие 90-е.*
Зайдите на ГКС - там как раз остались не приводившиеся мной данные о падении в разы. Вас там ждёт много интересного :)

*Многие из вещей, которые Вы ставите в претензию режиму - вообще не претензия, если не заслуга (сокращение рождаемости, например).*
Потеря сорока лет в развитии против соседей - это не претензия? 20-летние реформы, за которые только-только стали выходить на предреформенный уровень - это какие-то неправильные реформы, Вам не кажется?

Оно действительно упало в разы с падением режима. После этого кое-как росло (ибо жители страны, как ни странно, в 91-м сепппуку делать не стали, а начали как-то выживать), и к 2009-му даже подобралось к показателям 90-го. Только где тут заслуга властей? Где госпрограммы по подъёму того и сего, сравнимые со сталинскими пятилетними планами? То что выросло или уцелело, выросло не благодаря реформам, а вопреки им.

[taki-net.livejournal.com]

Скучно с Вам разговаривать. "Зайдите на ГКС" - надо понимать так, что у Вас цифр нет, но Вы надеетесь, что я ищу лучше Вас и найду на ГКС, так?

20-летние реформы, за которые только-только стали выходить на предреформенный уровень - это какие-то неправильные реформы, Вам не кажется?

Мне не кажется, я знаю, что это никакие не реформы, а контрреформы, направленные на ограбление трудящихся. Я, заметьте, не сказал о "реформах" ни одного доброго слова, более того, я вообще не упоминал этого слова. Вы не смешны себе самому - спорите с вымышленным оппоентом, практически со своей тенью?

Где госпрограммы по подъёму того и сего, сравнимые со сталинскими пятилетними планами?

А вот это неиллюзорный северный зверь.

Вы ВЫДУМЫВАЕТЕ голод, смертность и т.д. в результате воровских "реформ", в то время как в результате сталинских пятилеток реально умерли миллионы людей, а потребление продуктов питания трудящимися сократилось таки да "в разы", как Вы говорите, и на несколько десятилетий, так что уровень 1913 года по потреблению едва был достигнут после Сталина, в конце 1950-х - начале 1960-х. Я готов обсуждать возможность того, что это было необходимо, но что для трудового народа России пятилетки обернулись настоящей катастрофой - отрицать невозможно.

В отличие, повторюсь, от вымышленной Вами катастрофы.

Для особо озабоченных пропагандой повторяю:

- отсюда не следует, что пятилетки не были необходимы (хотя я так считаю, но вопрос открыт для дискуссии)

- отсюда тем более не следует реакционный и вредный характер "реформ 1990-х-2000-х", и тут я сам согласен с этим утверждением.

Но доказывать это так, как это делаете Вы - выдумывая катастрофу там, где ее нет, и в упор не видя там, где она есть - или глупо, или стыдно.

[zeitloskampf.livejournal.com]

Вас поймали на прямом вранье:
"никакой показатель в разы не сокращался". Сокращался - достаточно зайти на GKS.ru (а я к сожалению не в силах каждый день уделять много времени поиску статистики для антисоветчиков) и посмотреть данные за 90-е годы.

Повторюсь, я как раз не копировал данные по провалам - а только результат реформ на сегодня, который антисоветчики вроде Вас твердолобо не считают катастрофой.

Собственно, переубеждать Вас в чём-то я лично не собираюсь. Зайдут вменяемые люди без антисоветских шор, посмотрят приведённые мной цифры - и выводы сделают сами.

[taki-net.livejournal.com]

Вас поймали на прямом вранье:

Тьфу.

Такой же лжец, хам и умственно отсталый, как 99 своих единомышленников.

[zeitloskampf.livejournal.com]

"Никакой показатель "в разы" (т.е. более чем в 2 раза) не сокращался даже в худшие 90-е." (http://puffinus.livejournal.com/1134632.html?thread=8758568#t8758568)

Не вздумайте стереть коммент, чтобы совсем не позориться.

Специально потратил еще пять минут на тех, кто эту дискуссию увидит. Не на Вас, разумеется.
"Все следили за руками?"


ТЕКСТИЛЬНОЕ И ШВЕЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/natura/natura32g.htm)
1990 - Ткани - всего, 8449 млн. м2
1995 - Ткани - всего, 1774 млн. м2

Стыдитесь.

[taki-net.livejournal.com]

Вы еще поищите, вдруг найдете еще более разительное сокращение? Ворвань поищите, и пеньку:-)))

Сами понимаете, каким патентованным идиотом выглядите?

[tehcorb.livejournal.com]

Что-то я не понимаю проблемы.
А что, в постиндустриальном мире уже все в информацию одеваются?
Или в Китае одежду компьютеры шьют?

[taki-net.livejournal.com]

+++Или в Китае одежду компьютеры шьют?

Вы предлагаете шить в России - пожалуйста, уточните, с китайскими зарплатами швеям и текстильщикам или российскими.

[tehcorb.livejournal.com]

Не с китайскими, пожалуй, нет. А про российские не знаю.

[taki-net.livejournal.com]

Вот и я про то же.

К сожалению, китайцы со своим "коммунистическим" потогонным капитализмом могут выставлять такие цены, с которыми не конкурирует ни Россия, ни Запад - в этих отраслях.

[tehcorb.livejournal.com]

А как функционировала советская текстильная промышленность?
Я так понимаю, советские швеи все-таки спали больше двух часов в день. И цены для внутреннего рынка, видимо, были приемлемы.

[taki-net.livejournal.com]

Как сказать. Ассортимент и качество были, по сегодняшним меркам, ужасающими.

[tehcorb.livejournal.com]

Верю. Зато швеи, которые его обеспечивали, несколько больше спали и ели, живя на несколько большей жилплощади.

[tehcorb.livejournal.com]

Только мне все равно непонятно, при чем тут технический прогресс. Китай же без его помощи весь мир одевает. А те, кто и развил электронику, тоже китайскую одежду носят. А вот компьютеры одежду не шьют почему-то. Нигде. Наверное, потому, что на данный момент швеи дешевле.
А дороже они станут, только когда разозлятся и начнут диктовать свои условия. Во всех странах мира. Разве не так?

[taki-net.livejournal.com]

А дороже они станут, только когда разозлятся и начнут диктовать свои условия. Во всех странах мира. Разве не так?

В первом приближении так.

Но увы - как-то не верится, что они "разозлятся" в Китае.

[tehcorb.livejournal.com]

Ну... они разозлятся там, где они находятся, наверное.

[tehcorb.livejournal.com]

А насчет показателей - вот количество убийств выросло несколько более, чем в два раза. Правда, выросло, а не уменьшилось, но это небольшое достижение. : -)
Что касается смертности, то она всю вторую половину прошлого века была средней паршивости для развитой страны, а потом вдруг стала да так и осталась неприличной - и для прошлого своего уровня (до антиалкогольной кампании, в это время она просто упала очень сильно) и для развитых стран. http://demoscope.ru/weekly/app/app4089.php

[taki-net.livejournal.com]

Вы правы насчет смертности, она в РФ высока, но если опять-таки отнормировать по возрастной структуре (исключить фактор "старения населения"), то видно, что "ожидаемая продолжительность жизни при рождении" (а это интегральный показатель смертности с поправкой на половозрастную структуру) начал ухудшаться с середины 1970-х (а до того стагнировал, в отличие и от кап. и соцстран). То есть - плохо, но не так плохо, как заостряют пропагандисты.

Я не вижу предмета для спора. Я согласен, что ельцино-путинская РФ представляет собой деградацию даже от уровня застойного СССР. Я просто возражаю против полемических преувеличений (которые дискредитируют задачу критики режима).

[ok-its-the-last.livejournal.com]

И слава богу.