puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Я вовсе не отрицаю, что в проекте пакта, предложенного Коммари, есть здравое зерно. Разумеется, если мы планируем валить режим совместно с либералами - нужно сперва решить между собой хотя бы наиболее острые вопросы. В чём-то должны уступить мы, в чём-то они.

Однако этот проект явно нуждается в дополнениях. Почему-то Коммари делает основной упор на прошлые грехи и покаяние за них. Но прошлое - оно ведь в прошлом (всегда ваш, Капитан Очевидность). Ну признают либералы подтасовку на президентских выборах 1996 года - что изменится? пусть мёртвые хоронят своих мертвецов. 

Будь моя воля, я бы все эти требования к либералам заменил одним, главным:

Признать, что политическая демократия, права и свободы человека имеют приоритет перед защитой интереса собственников.

С такими либералами я, например, готов сотрудничать. Впрочем, пункт относительно признания приватизации ограблением народа - однозначно хорош. Он наносит мощный удар по всем крупным собственникам в России, что не может не быть явлением положительным.

А вот с предложенными уступками, на которые должны пойти левые, я бы поспорил. На мой взгляд, одобрения достойна только последняя из них ("мы за свободу информации, печати, слова, передвижения и пр., и не только когда мы в оппозиции, но и если мы будем у власти"). Это - серьёзный разговор. А в остальном... Ну признаем мы совершённые в советские времена ошибки. Так их в советские же времена уже и признали - на том же Двадцатом съезде. И что?

Здесь я перехожу к самой больной и опасной теме - советской. Да, СССР в целом был явлением однозначно прогрессивным. Но именно после него левое движение в России оказалось отравлено государственничеством и традиционной мещанской моралью. И если мы хотим чего-то добиться - эти пороки необходимо изживать.

Значит, необходим, в частности, такой пункт (его, конечно, можно сформулировать и как-нибудь иначе):

Мы признаём современное российское государство враждебным нам, и потому всячески приветствуем любое его ослабление, а в конечном счёте - уничтожение.

Ничего нового и оригинального в этом нет - можно подумать, большевики относились к Российской империи как-то иначе. А без этого мы просто не можем вернуться к себе, снова стать собой. Но тогда - в каком качестве мы договариваемся с либералами?

Не меньше хлопот будет и с мещанской моралью, осуждающей любого "чужого", "пришлого", "не такого, как все". Вот и тот же Коммари (чей ник, насколько я помню, по-фински означает "коммунист") недавно одобрил депортацию цыган из Франции. Для настоящего коммуниста - шаг абсолютно немыслимый. Другие люди, также называющие себя коммунистами, считают недопустимыми гей-парады. Почему? А нефиг пидарасам маршировать. И с этим тоже необходимо бороться.

Значит, нужен ещё примерно такой пункт:

Мы считаем недопустимой любую дискриминацию по национальному, религиозному, сексуальному или иному признаку. Права меньшинств должны быть защищены, но не во вред большинству.

Я считаю, без таких пунктов пакт вообще потеряет смысл. Впрочем, над ним ещё в любом случае работать и работать.

Но - снова повторюсь - я готов сотрудничать с теми, кто поддержит названные пункты. И, надеюсь, не только я.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2010-09-09 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bacchusv.livejournal.com
Зачем вы в кучу намешали "политическую демократию" и "права и свободы человека", с такой формулировкой мало кто согласится. Я даже не уверен, что Вы сами с ним согласны: вот скажите, если следуя демократическим нормам, проведётся референдум, на котором открыто и свободно 51% населения проголосует за то, чтобы Вашу квартиру отдать мне -- Вы согласитесь с решением? Если уж Вы требуете от либералов, чтобы они признали, что права и свободы человека имеют приоритет перед интересами богатых, то честно с Вашей стороны было бы признать, что те же самые права и свободы имеют приоритет перед интересами малоимущих. "Мы не будем грабить Вас, Вы не будете грабите нас" -- это действительно минимально необходимый базис для сотрудничества. Тем более, что собственниками являются все, различие только в характере и объеме этой собственности.

Date: 2010-09-09 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Возможно текст будущего пакта нужно будет разбить на три части.
Теоретическую, практическую и историческую.

В теоретической написать про приоритет прав и свобод - и над защитой частной собственности и над социальной справедливостью. Мне такая формулировка не нравится, но она наиболее объективно отражает суть пакта.

В исторической разобрать советский и постсоветский период и прийти к какому-то компромиссу.

А в практической составить план первоочередных реформ после падения режима. Социал-демократических.

Тогда на выходе мы получим серьезный документ.

Date: 2010-09-09 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lam62.livejournal.com
Вот он - ответ буржуазного либерала. "различие только в характере и объеме этой собственности." - нефига себе, "только".Да ведь из этого "только" и вырастают все социальные противоречия.
А на чём левые должны настаивать категорически - "интересы малоимущих имеют приоритет перед интересами состоятельных людей", - вообще, интересы людей и групп, ущемлённых в существующей системе социальных отношений более достойны защиты , чем интересы тех, кто пользуется в этой системе преимуществами своего социального положения". Это основополагающий принцип настоящей левой идеологии. Всё остальное - от лукавого

Date: 2010-09-09 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] bacchusv.livejournal.com
"интересы малоимущих имеют приоритет перед интересами состоятельных людей"
Интересы гопников имеют приоритет перед интересами успешно работающих людей по этой логике.

Да ведь из этого "только" и вырастают все социальные противоречия.
У меня, например, нет никаких социальных противоречий ни с богатыми, ни с бедными, пока они не пытаются использовать против меня насилие. Если же человек использует против меня насилие, мне ровно также безразлично, беден он, или богат, так или иначе у меня с ним сильное социальное противоречие образовывается.

Date: 2010-09-09 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bacchusv.livejournal.com
Приоритет прав не над "социальной справедливостью", а над "насильственным перераспределением" -- никто от социальной справедливости отказываться не просит, наоборот суть пакта в том, чтобы к ней приблизиться, признав, что при некотором расхождении во взглядах на то, что такое справедливость, все согласны с тем, что бить людей дубинками на улицах за взгляды и высказывания -- несправедливо.

Кстати, какой может быть справедливость, кроме как социальной?

Date: 2010-09-09 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
А что, есть какие-то либералы в оппозиции, а не "либералы" у кремлевской кормушки, которые не признают выборы 1996 года фальсифицированными?

Насчет
> Признать, что политическая демократия, права и свободы человека имеют приоритет перед защитой интереса собственников.

Мысль понятна и правильна, но формулировка не очень удачна, поскольку ПРАВО собственности (не "интерес собственника") является одним из прав человека. Надо как-то аккуратнее сформулировать. Типа "злоупотребление правом собственности в ущерб другим правам и свободам".

Date: 2010-09-09 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lam62.livejournal.com
"У меня, например, нет никаких социальных противоречий ни с богатыми, ни с бедными, пока они не пытаются использовать против меня насилие"
Скажите, а налоги вы платите? По поводу размера этих налогов и способа их использования, у вас нет ни с кем противоречий? Или, налоги - это насилие?

Date: 2010-09-09 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bacchusv.livejournal.com
Налоги появились как рэкетский сбор ОПГ, установивших монополию на средства организованного насилия на определенной территории. Все эти князья и бароны со своими дружинами, выколачивающие ренту с обезоруженных крестьян, ремесленников и торговцев. Так что да, исторически, налоги -- это насилие, конечно. После национальных и демократических революций, впрочем, стало более запутанно и менее ясно, в каких случаях считать налоги насилием.

В моем личном случае, я вообще плачу налоги в стране, в которую приехал добровольно, прекрасно зная, что меня ждет, так что вряд ли их сбор можно назвать насильственным. Но люди же не выбирают, где родиться -- так что большинство платит налоги в результате государственного насилия. Если им повезло, они могут как-то это насилие контролировать и по крайней мере удостоверяться, что хотя бы часть собранных денег идет не в карман рэкетиров, а на что-то полезное для самих налогооблагаемых.

Date: 2010-09-09 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Под социальной справедливостью я имел в виду стремление к имущественному равенству - обычно именно так это и понимается.
Формулировку я позаимствовал у Александра Скобова.
Битье дубинкой по башке - это проблема гражданских свобод, а не социальной справедливости.

Date: 2010-09-09 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nravov.livejournal.com
Но именно после него [СССР] левое движение в России оказалось отравлено государственничеством и традиционной ... моралью.

Хотелось бы ошибиться, но именно этот пункт Коммари скорее всего не ставит в вину СССР.

Date: 2010-09-09 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] arvegger.livejournal.com
Мы признаём cовременное российскоебуржуазное государство враждебным нам, и потому всячески приветствуем любое его ослабление, а в конечном счёте - уничтожение.

Date: 2010-09-09 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
А почему именно это слова зачеркнуты?
Можно подробнее?

Date: 2010-09-09 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bacchusv.livejournal.com
стремление к имущественному равенству
Так тоже можно написать, будет понятно.

Битье дубинкой по башке - это проблема гражданских свобод, а не социальной справедливости.
Формулировки-формулировками, но Вы же не считаете, что бить дубинкой по башке за высказывания -- справедливо? И такого рода битье по определению является социальным феноменом. То есть, используя словарные, общепринятые значения слов "справедливость" и "социальная", вопрос запрета на битье дубинкой за высказывания к социальной справедливости можно отнести совершенно оправдано. Поэтому, чтобы избежать непонимания, лучше писать конкретно -- "стремление к имущественному равенству" или "перераспределение в пользу малоимущих".

Date: 2010-09-09 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-bel.livejournal.com
Коллективное покаяние это вообще юродство, и очень досадно, что у нас многие любят это юродство обсуждать.

Date: 2010-09-09 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com
В формулировке: "насильственное перераспределение и уравнение" действительно лучше звучит

Date: 2010-09-09 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Это да

чума на оба ваших дома!

Date: 2010-09-09 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Скажу с позиции обывателя, за счастье которого вы собираетесь вместе боротся: чума на оба ваших дома!

Date: 2010-09-09 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Хорошо. Не буду спорить.

Re: чума на оба ваших дома!

Date: 2010-09-09 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Интересно...
Вы националист? Или вы просто аполитичен и этим гордитесь?

Date: 2010-09-09 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] arvegger.livejournal.com
Элементарно, Ватсон! )
1. Я совершенно не хочу, чтобы на месте российского государства появилось, например, чеченское. Или еще какое.
2. Всячески приветствовать можно очень по-разному. Вам просто в силу чистоты и наивности даже не приходит в голову, как. Но поверьте, лучше поддерживать избирательно. )
3. Что-то мне подсказывает, что на уничтожение современного российского гос-ва при помощи пары сотен водородных бомб вы тоже не согласитесь.
А ты мне за это должен рассказать, что означает твой юзернейм. Не поверишь, неделю уже мучаюсь вопросом.

Re: чума на оба ваших дома!

Date: 2010-09-09 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Лихо же вы мне диагноз поставили в первом же комменте ;)

Date: 2010-09-09 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
А, это очень просто.
Chaotickgood - это хаотично-добрый по-английски, написанное с ошибкой.
В ролевой системе D&D второй и третьей редакции была система alignment'ов, мировоззрений. Мировоззрение определялось по двум осям - "Добро-нейтральность-зло" и "Порядок-нейтральность-хаос". Всего 9 вариантов.
Хаотично-добрый это наиболее близкое мне мировоззрение.
Подробнее здесь - http://lurkmore.ru/Alignment.
А с ошибкой он написан, потому что во-первых, без ошибки уже был занят, а во-вторых, мне так больше нравится.

Date: 2010-09-09 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lqp.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%28Dungeons_%26_Dragons%29

Date: 2010-09-09 04:49 pm (UTC)
iws: (Коршун)
From: [personal profile] iws
А на кой хрен вообще подобный пакт? Лишний повод поиграть словами, не более.

Date: 2010-09-09 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com
А на тот хрен что это программа действий и программные требования.
причём общие
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 04:35 am
Powered by Dreamwidth Studios