![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusОднозначно соглашаюсь с Филимоновым.
Попытки же антикапиталистической и антиимпериалистической борьбы без Просвещения, предпринятые в последние 50-80 лет, привели к стратегической неудаче именно тогда, когда оказались успешны. На шею местных трудящихся стран третьего мира (мусульманских в первую очередь) вместо мирового империализма садятся местные капиталисты вместе с клерикалами, реставрируют средневековые нормы поведения и общественного сознания, которые резко усиливают угнетение и существенно затрудняют организованный протест против него.
Именно так. Пусть просветительская идеология и была изначально буржуазна, но она необходима. Перескочить через этап Просвещения, перейти напрмую к социализму, не очищая мозги граждан от всевозможного мусора - не удастся.
И кстати, я считаю абсолютно справедливым упрёк в адрес европейских левых: вместо того, чтобы поддерживать атеистов в третьем мире, подвергающихся в своих странах жестоким преследованиям..., они фактически поддерживают исламистов в своих странах под предлогом «защиты национальных особенностей». Глупо спорить: право человека не исповедовать какую-либо религию намного выше, чем "право" мусульманки носит хиджаб.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-09-23 04:42 pm (UTC)Невозможно не видеть, что меры против внешних проявлений принадлежности к религиозной общине, в том числе таких безобидных, как ношение платка на голове, представляют собой дискриминацию в юридическом смысле и унижение в моральном. Отказываясь от задачи обеспечить угнетенной женщине ПРАВО отказа от религии или ее внешних символов, государство ее НАКАЗЫВАЕТ за этот символ.
Некоторые сторонники этой меры говорят, что иначе невозможно защитить такое право - иначе как через отнятие права выбора. Этот аргумент возможен, но он хотя бы признает, что насилие против и без того обездоленных и бесправных людей - зло (так сказать, необходимое зло). А Вы солидаризируетесь с тем, что это правильная и прогрессивная мера.
По-моему, критикуемые Филимоновым левые в этом вопросе правы, а Вы - нет.
no subject
Date: 2010-09-23 04:49 pm (UTC)Это верно, но угнетены-то они отнюдь не в религиозном отношении. Никто им не запрещает исповедовать ислам - зато верхушка мусульманских общин весьма способствует эксплуатации их членов. И одновременно препятствует их ассимиляции - ибо тогда утратит власть над ними.
А что до хиджабов (или как там эта тряпка называется), то с одной стороны, разумеется, носить/не носить его - неотъемлемое право любой женщины. Но ведь нельзя считать, что вопрос о его ношении она решает сама). Она входит в общину, варится в этом котле - а ведь там свои правила. И разрушение их - благое дело.
Хотя, конечно, правильнее всего был бы призыв ко всем европейским (и не только) Гюльчатай самим открыть личики.
no subject
Date: 2010-09-23 05:07 pm (UTC)Оно что, таким образом заботится об избавлении их от эксплуатации верхушкой своих общин? Нет, оно лишний раз напоминает всей общине, и прежде всего трудящейся ее части, что их место - в самом низу социальной пирамиды. Я не вижу, что тут одобрять.
Меры наказания глав семей, препятствующих дочерям и женам получать образование и выбирать работу - я приветствую, это нормальная левая мера. А символическое унижение людей по национально-религиозному признаку - нет.
Кстати, обратите внимание, что уж конечно никакой буржуазный закон не запретит женщине, хоть в хиджабе, а хоть и в чадре из мешковины - обслуживать супруга и отца в доме, или работать домашней прислугой у богачей. Нет, накажут ее, если она с покрытой головой войдет в аудиторию или цех.
По-моему, Вас куда-то не туда занесло.
no subject
Date: 2010-09-23 05:11 pm (UTC)и понятно, кому выгодны эти разговоры о "праве выбора", которым в данной ситуации невозможно воспользоваться - именно, как указал Пуффинус, руководству мусульманской общины, которым существенно держать плебс и в темноте, и в узде.
no subject
Date: 2010-09-23 05:17 pm (UTC)ну так сложно оба вида угнетения одолеть в один присест. Борьба с угнетением женщины в патриархальной семье - это второй естественный шаг на этом пути: если только европейские либерасты вновь не переключатся на более актуальную для них тему, "поддержки национально-освободительных движений" в чужих палестинах.
И этот второй шаг, и третий с последующими должен быть подчинён главному игу - освобождению трудящихся от гнёта капитала. Чтобы вся активность не уходила на права животных, демонстрации "Free Tibet" или защиту однополых браков - это тупик в плане левых идей, хотя хорошо для либеральных.
no subject
Date: 2010-09-23 05:22 pm (UTC)===========================
крупные нагрудные кресты, сикские тюрбаны и кипы во франции вроде бы также были запрещены. Мне это кажется наиболее последовательным проявлением буржуазного (подчёркиваю - буржуазного) республиканизма. В обществе либеральных свобод меньшинство не может навязывать себя большинству иначе как экономически, через свободную сделку.
я уж не говорю, что ничто в догматике ислама не требует носить эту тряпку, это чисто проявление власти мужа над женой, связанное с традицией угнетения женщин в этой религии, частично даже кодифицированного.
no subject
Date: 2010-09-23 05:40 pm (UTC)Надеюсь, социал-демократы у Вас называются "социал-фашистами", как завещал Вам Ваш великий вождь?
no subject
Date: 2010-09-23 06:08 pm (UTC)Точно также когда социал-демократическая полиция Веймарской республики разоружала коммунистов и даже собственный Рейхсбаннер, за закрывала глаза на оружие у нацистских отрядов, они вполне могут быть названы социал-фашистами, не правда ли?
и даже после 1933 года СДПГ отвергла требование красных немедленно начать всеобщую забастовку, вроде той,что свалила Каппа и остановила бригаду Эрхарда. Так заслуживают они свою кличку или нет?
хотя при вашем гитлеролюбии такое поведение, таки да, идёт в плюс, а не в минус.
no subject
Date: 2010-09-23 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-23 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-23 06:46 pm (UTC)Надеюсь, социал-демократы у Вас называются "социал-фашистами", как завещал Вам Ваш великий вождь?
+1!)) Да-да, так видимо они и говорят)))
no subject
Date: 2010-09-23 06:48 pm (UTC)Чо вам хиджабы то сделали, а??????!! Ну что???
Следующим кадром будет война с пейсами, я так полагаю.
no subject
Date: 2010-09-23 07:08 pm (UTC)в общем им (масульманам) пох ваша забота они далеки от каммунистических теорий и просто хотят извести всех белых.
этож ясно как белый день, хватит уже этого интернацыонала.
no subject
Date: 2010-09-23 07:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-23 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-23 07:41 pm (UTC)Ну а хиджабы и в самом деле не за социализм. И для коммуниста, как и для всякого левого, было бы странно защищать этот символ подавления женщины.
no subject
Date: 2010-09-23 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-23 07:50 pm (UTC)Да, Саркози - мягко выражаясь, мудак. И что, это причина для коммуниста вставать на защиту религиозной дикости?
no subject
Date: 2010-09-23 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-23 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-23 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-23 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-23 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-23 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-24 02:32 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-24 06:41 am (UTC)Мусульманская мораль в Европе - это инструмент угнетения иммигрантско-мусульманского пролетариата, а не коренного европейского. Когда европейские власти развязывают гонения на хиджаб и прочие подобные вещи, они ни разу не озабочены положением пролетариата. Их цель - настроить один пролетариат против другого при помощи жонглирования разнообразными маркирующими признаками: у этого нос не такой, тот живёт в грязи, эта тряпку носит... А у вас получается этакий сферический ислам в вакууме.
Щас придумал похожую по дикости ситуацию: допустим, в каком-нибудь Израиле тамошние власти предпринимают открытые гонения на христиан, а "левые" скопом бегут одобрять, мотивируя тем, что "а вот в России РПЦ - один из главных инструментов реакции".
no subject
Date: 2010-09-24 07:56 am (UTC)