puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Такой пост я однозначно не могу не пропиарить.

Появляется общество нового типа. Общество, которое реализует мечты. Общество, которое даёт невиданные возможности. Сохраняются другие, старого типа общества, в которых милионы одних людей умирают от голода и болезней, и в которых небольшие группы других людей имеют очень многое за счёт тех первых. Если это угнетаемое большинство узнает про возможность другого общества, угнетающее меньшинство потеряет всё. И что делает меньшинство? Оно прилагает все усилия по пропаганде одной единственной идеи. Идея проста - "существует связь между 1) и 2)", "коммунизм = тоталлитаризм". Эта идея изначально абсурдна, приемлема лишь для самого невежественного обывателя. Но будучи повторённой трилионы раз, сегодня, становится неприрекаемой истиной.
Особенно отвратительны деятели, кричащие с восхищением о "сильной отцовской сталинской руке". Они, в силу ограниченности умственных способностей, и сами не догадываются, что являются самыми ярыми распространителями лживой капиталистической пропаганды.


Истинно так!

Людям вообще-то не свойственно стремление ходить строем. Им свойственно совершенно иное - я об этом недавно приводил замечательную цитату из Гая нашего Юлия.

А среди коммунистов и в самом деле полно таких, которые отождествляют социализм с диктатурой. Причём диктатурой не чисто политической, а такой, которая проникает во все уголки жизни человека. Ну как один мой знакомый писал, что при социализме некая инстанция будет решать, какой секс считать нормальным, а какой - нет. 

Работают ли подобные заявления на пропаганду социализма - или наоборот?

Date: 2010-09-30 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] cdissident.livejournal.com
право на вооруженное восстание, прописанное в Конституции

Ну вы просто коммунист-джефферсонианец какой-то)

Date: 2010-09-30 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Ну хорошая ведь идея!

А то у дико правильного социалистического правительства однажды возникнуть желание расстрелять рабочую демонстрацию - как в Новочеркасске или потравить крестьян газами.

Date: 2010-09-30 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] cdissident.livejournal.com
Ну так в Штатах вот эта идея Джефферсона вошла в дух нации так сказать и что? Помешало это расстрелять рабочую демонстрацию в Чикаго?

Date: 2010-09-30 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>желание расстрелять рабочую демонстрацию - как в Новочеркасске

Это Хрущев-то с компанией были "правильным социалистическим правительством"?

>или потравить крестьян газами.

Крестьяне - это один из промежуточных мелкобуржуазных слоев, часть которого вполне может выступать на стороне реакции. Почему же партия пролетариата в случае их мятежа должна с ними цацкаться?

Date: 2010-09-30 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Из гуманистических соображений. Потому что коммунизм - это гуманизм.

Предупреждая возражения: рабовладение тоже было прогрессивно по отношению к общине, но Энгельс, например, никогда не скрывал отвращения к первому и восхищения вторым. Как раз из гуманистических соображений. Классы классами, а применять газы против восставших - это подлость.

Каждое социалистическое правительство уверено, что оно правильное. Многие могут быть не согласны.
(deleted comment)

Date: 2010-10-01 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
А кто из нас сталинист (который скрытый антиленинист)?
Я 100% не сталинист.

Date: 2010-10-01 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Тьфу ты, вот же описка, блин!
*Каждый антисталинист, конечно же

Date: 2010-10-01 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Не буду понимать Фрейда, а то вы его назовете буржуазным джеученым...

Date: 2010-10-01 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Тем не менее претензии к Ленину (по Кронштадту, антоновщине и т.д.) предъявляли Вы, а не я, и "это есть факт, мсье Дюк"

Date: 2010-10-01 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Предъявлять претензии к элементам политической практики Ленина не значит быть антиленинистом.

Date: 2010-10-01 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Каждый антисталинист - это более или менее скрытый антиленинист, Вы сейчас это блестяще подтверждаете.
Что же до "гуманизма", то я еще раз приведу цитату, свидетельствующую, что Маркс был противником такого "гуманизма":

икардо рассматривает капиталистический способ производства как самый выгодный для производства вообще, как самый выгодный для производства вообще, как самый выгодный для создания богатства, и Рикардо вполне прав для своей эпохи. Он хочет производства для производства, и он прав. Возражать на это, как делали сентиментальные противники Рикардо, указанием на то, что производство не является самоцелью, значит забывать, что производство ради производства есть не что иное, как развитие производительных сил человечества, т.е. развитие человеческой природы как самоцель. Если противопоставить этой цели благо отдельных индивидов, как делал Сисмонди, то это значит утверждать, что развитие всего человеческого рода должно быть задержано ради обеспечения блага отдельных индивидов, что, следовательно, нельзя вести, к примеру скажем, никакой войны, ибо война во всяком случае ведет к гибели отдельных лиц. (Сисмонди прав лишь против таких экономистов, которые затушевывают этот антагонизм, отрицают его.) При таком подходе к вопросу остается непонятым то, что это развитие способностей рода "человек", хотя оно совершается за счет большинства человеческих индивидов и даже целых человеческих классов, в конце концов разрушит этот антагонизм и совпадет с развитием каждого отдельного индивида; что, стало быть, более высокое развитие индивидуальности покупается только ценой такого исторического процесса, в ходе которого индивиды приносятся в жертву. Мы не говорим уже о бесплодности подобных назидательных рассуждений, ибо в мире животных и растений, интересы рода всегда пробивают себе путь за счет интересов индивидов, и это происходит потому, что интерес рода совпадает с интересом особых индивидов, в чем и состоит сила этих последних, их преимущество.
(Капитал, Т.4., Гл. 9, п. 2, цит. по: К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения, изд. 2., М., 1963 г., т.26, ч. II, стр. 123).

Date: 2010-09-30 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] venta-dv.livejournal.com
Газы - это растиржированный миф, кстати. Я писал как-то со ссылкой. Применили один раз на локальном участке и в незначительном количестве под самый конец восстания, причем так и не понятно, были там вообще жертвы или нет.
Вот тут, например - http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1817/1817952.htm

Date: 2010-10-01 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
так если правительство подчинится конституции, то и восстание незачем, а если не подчинится, то какой смысл в этой статье? скорей нужно прописать право всех общественных объединений на создание вооружённых отрядов и обучение их за общий счёт.

Date: 2010-10-01 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Смысл в том, чтобы правительству было труднее репрессировать людей, после подавления восстания. Как вот адвокаты говорили, что Марвин Химейер зря покончил с собой - его можно было отмазать, ссылаясь на Декларацию.

И разумеется, должен быть какой-то способ отграничения контрреволюционных восстаний.

Date: 2010-10-01 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
а тогда понятно.

Date: 2010-10-01 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
но это годится только для столкновений и беспорядков, в серьёзном восстании будет слишком много сопутствующих нарушений ук, как то взятие заложников, связь с иностранными разведками итд, так что их участников оправдать не получится и лучше до них не доводить.
но вообще, это олчень важный вопрос - как сделать политическую борьбу с одной стороны жёстче и принципиальней, а с другой безопасней длЯ участников.

Date: 2010-09-30 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com
В конституции США в отличие от декларации оно не прописано. Т.к. конституция уже закрепляла систему и тем кто её писал права других не особо были нужны.

Date: 2010-09-30 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] cdissident.livejournal.com
Декларация - тоже важный документ. Если бы это и вошло в конституию, что толку? И кстати, на эти слова Джефферсона любят ссылаться сейчас отнюдь не прогрессивные деятели, а всяческие правые формирования вроде милиции.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 05:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios