Каутскианское
Oct. 1st, 2010 12:30 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusТут у меня в комментах товарищ
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
iwia вот что пишет:Социализм - это и есть диктатура пролетариата, "пролетариат нуждается в государстве не для "свободы", а для подавления противников".
Другое дело, что при коммунизме диктатура, как и власть вообще, не будет нужна - но этому будет предшествовать долгий период подавления буржуазии и воспитания трудящихся масс.
С одной стороны, верно. Для свободы не только пролетариат - вообще никто не нуждается в государстве. Для свободы нужно не государство, а его отсутствие.
И государство после падения власти капитала должно быть, безусловно, выразителем интересов пролетариата - ибо социально-экономически доминировать в обществе будет он. В этом смысле оно, конечно, будет государством диктатуры пролетариата.
Но речь-то о другом: о том, что наёмные работники=пролетарии, будучи в обществе огромным большинством, не нуждаются в каких-то особых "диктаторских" методах для подавления своих противников. Диктатура большинства вообще-то называется демократией.
Но стоит мне заикнуться об этом, как товарищ Сулейманов тут же обвиняет меня в каутскианстве. Ну и пожалуйста - я, как вы знаете, не из обидчивых. А чтобы ещё более закоснеть в этом пороке, приведу цитату из одного своего единомышленника - куда более известного каутскианца, чем я:
Но подавляющим органом является здесь уже большинство населения, а не меньшинство, как бывало всегда и при рабстве, и при крепостничестве, и при наемном рабстве. А раз большинство народа само подавляет своих угнетателей, то "особой силы" для подавления уже не нужно! В этом смысле государство начинает отмирать. Вместо особых учреждений привилегированного меньшинства (привилегированное чиновничество, начальство постоянной армии), само большинство может непосредственно выполнять это, а чем более всенародным становится самое выполнение функций государственной власти, тем меньше становится надобности в этой власти.
Да, мы, каутскианцы, такие...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
Еще одна цитата того же автора...
Date: 2010-09-30 08:31 pm (UTC)Re: Еще одна цитата того же автора...
Date: 2010-09-30 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-30 08:34 pm (UTC)А чем ему Каутский не нравится? Умница, энциклопедист, всего Маркса наизусть знал. Или критерием выступает мнение о нем ВИЛ? Так обвинения в ренегатстве слишком серьезно воспринимать, на мой взгляд, не стоит. Ленин был резок в полемике, но вполне терпим в жизни.
Re: Еще одна цитата того же автора...
Date: 2010-09-30 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-30 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-30 08:37 pm (UTC)мммм..
no subject
Date: 2010-09-30 08:39 pm (UTC)Вы готовы дать в этом расписку? Буржуи всегда были меньшинством, но тем не менее до сих пор успешно подавляют рабочих. За счёт лучшей организации, и как ни странно, меньшей численности.
no subject
Date: 2010-09-30 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-30 08:42 pm (UTC)Буржуев мало, поэтому им нужен аппарат подавления.
Нас много. На каждом километре(c).
no subject
Date: 2010-09-30 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-30 08:47 pm (UTC)Если
Date: 2010-09-30 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-30 08:52 pm (UTC)Re: Если
Date: 2010-09-30 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-30 08:53 pm (UTC)Re: Если
Date: 2010-09-30 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-30 08:59 pm (UTC)Главное, что отличает "коммунистические мировоззрения" от всех остальных - это научный материалистический взгляд на мир (ещё можно добавить эпитет "интеллектуальный"). (Я писал, врожде в этом журнале, про нежелательность отталкиваться от понятия "свобода", но выскажусь всё-таки на этом языке.) Коммунистические мировоззрения - это в певую очередь "Свобода" от религиозно-идеалистических штампов. Так же как наука вообще даёт "свободу" от мрака невежества, наука даёт безграничные возможности познания и преобразования мира (частью которого является и общество).
Тут нет места заповедям. Тут всё требует непрерывного развития, переосмысления.
Посмотрите вокруг. Что происходит-то? Скоро все будут только на кнопки нажимать, все будут жить и работать в "информационном пространстве". Делать всё будут роботы.
"Пролетариат" - это присказка из очень древних научных трудов.
Да и стоит сказать. Никогда не стояло такой первозадачи-самоцели "сделать пролетариат самым священым классом, высшей кастой". Везде и всюду, "борьба пролетариата против враждебных классов" рассматривалась лишь как инструмент. Даже у того же Сталина это повсеместно именно в таком виде встречается.
Это инструмент. Инструмент для чего?
Инструмент для создания нового эффективного общества, новой эффективной цивилизации. Главное, это как писал выше - научное мировозрение, освобождение милиардных стад зомби из рабства религиозно-идеологической пропаганды. Ну и основной принцип тут прост - общество должно дать максимум каждому, и тогда кажду сможет сделать максимум для общества.
Ну и явным образом стоит завершить мысль. Этого инструмента больше нет, нужны новые.
Re: Если
Date: 2010-09-30 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-30 09:02 pm (UTC)Это как посмотреть.
no subject
Date: 2010-09-30 09:06 pm (UTC)Тогда мы превратимся в буржуев, а роботы - в пролетариев. И свергнут нас, заслуженно.
no subject
Date: 2010-09-30 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-30 09:16 pm (UTC)...а собирать этих роботов будут китайцы и филиппинцы. За доллар в день.
no subject
Date: 2010-09-30 09:20 pm (UTC)Re: Еще одна цитата того же автора...
Date: 2010-09-30 09:40 pm (UTC)Re: Еще одна цитата того же автора...
Date: 2010-09-30 09:47 pm (UTC)Буржуазия до сих пор боится его до медвежей болезни.