puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

У Коммари в обсуждении поста о романе Островского, я наткнулся вот на какой коммент:

Вся жизнь коммуниста - это слово "надо". А жизнь либерала - слово "хочу".

Добро бы подобные коммунисты применяли это правило только к себе. Так ведь они и другим говорят: "Мало ли чего ты хочешь. Надо!". Кому надо, почему надо, и нельзя ли то, что надо, сделать как-то иначе - таких вопросов они не любят. Им не до дискуссий. Надо!

В представлении подобных господ, коммунист - это тот, для кого не имеет значения человек, его желания, его комфорт, счастье, свобода и жизнь. Он, коммунист, такими мелочами не интересуется. Ведь перед ним стоят великие цели.

Уж не знаю, что в этом коммунистического. Кстати, замените в процитированной фразе "коммунист" на "фашист" - смысл сохранится.

Date: 2010-10-31 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
А все просто. Не надо на фашист. Замените коммунист на консерватор и представьте, что вы в США. Вот оно!

Эти люди используют слово "коммунист" в значении "консерватор". И у них есть на то веская причина - все главные победы прошлого пришли на время СССР, да и вообще, чтобы апеллировать к реалиям более чем 90-летней давности, надо совсем от реальности отрваться.

Date: 2010-10-31 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Но нам-то что теперь делать?

Date: 2010-10-31 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Думаю - очищать идею от советской шелухи. А там можно будет создать и организацию, основным принципом которой станет производственная демократия.

Date: 2010-10-31 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Я думаю, не только производственная демократия.

Моя мысль такова - капитализм успешно интегрирует отдельные явления. Если понадобится, интегрирует и производственную демократию. Надо иметь целый комплекс взаимосвязанных антикапиталистических принципов.

Date: 2010-10-31 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Её он вряд ли сможет интегрировать, ибо она подтачивает суть собственности на средства производства.

Date: 2010-11-01 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bacchusv.livejournal.com
Только если производственная демократия будет подразумевать разбой и бандитизм. Но это и не "демократия", и не "производственная". А с производственной демократией в том плане, что рабочие имеют полное право организовываться как хотят и организованно выставлять требования по рабочим условиям, зарплате, итд, капитализм более чем созвучен. Рабочие же тоже собственники, собственники своих жизней, возможностей и желаний, и капитализм защищает их собственность ровно также как любую другую.

Date: 2010-10-31 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
С другой стороны, что есть фашизм идеологически, как не крайнее выражение консерватизма?

Date: 2010-10-31 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Да, кстати, я тоже думал, что коммунизм и анархизм находятся на одной линии с либерализмом.

А консерватизм-фашизм это "слепая кишка" общественной эволюции.

Date: 2010-10-31 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Кстати, да. Это всё то же красконство, самая его суть.

Date: 2010-10-31 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zeitloskampf.livejournal.com
Вы не журналист случайно? Или политолог? Это они большие любители высосать бред из пальца и приписать его некоему воображаемому врагу, которого потом можно с блеском "взять и уебать" европейскими ценностями.

Date: 2010-10-31 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zeitloskampf.livejournal.com
*Эти люди используют слово "коммунист" в значении "консерватор".*
Врать не надо, милейший, и бред свой приписывать другим. "Консерватор" - тот, кого устраивает ТЕКУЩЕЕ положение вещей. Данилин, например, консерватор, охранитель. Зюганов - консерватор, даже не "красный" давно. Коммунистов текущее положение не устраивает. И даже положение на 56-й, 85-й, 91-й и т.д. не устраивает.

Date: 2010-10-31 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Я понимаю слово консерватор шире.
То, что вы написали, я так и называю "охранитель".

Date: 2010-10-31 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zeitloskampf.livejournal.com
Проще говоря, консерватор это тот, кто лично Вас не устраивает.

Date: 2010-10-31 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
ты гневаешься, Цезарь, значит ты консерватор

Date: 2010-10-31 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] zeitloskampf.livejournal.com
"Ты обиделся на слово "мудак", значит ты мудак"? :) завидная у лефтишей логика :)

Date: 2010-10-31 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dorombos.livejournal.com
Нет. Консерватизм возник как реакция на Французскую буржуазную революцию со стороны тех, кого она не устраивала.

Date: 2010-10-31 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zeitloskampf.livejournal.com
спустя 20 лет после революции, надо полагать?

Date: 2010-10-31 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dorombos.livejournal.com
http://larevolution.ru/Books/Burke1.html

Посмотрите на дату.

Date: 2010-10-31 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zeitloskampf.livejournal.com
*Первое издание книги вышло в ноябре 1790 г.*
Именно так. "Консерваторы" предлагали сохранить то, что есть (революция только-только началась). "Сохранять" то, что было едва не поколение назад (а на самом деле поколение, ибо "процесс пошёл" уже в 86-м) - какой-то странный консерватизм, не находите?

Date: 2010-11-02 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lam62.livejournal.com
"Сохранять" то, что было едва не поколение назад (а на самом деле поколение, ибо "процесс пошёл" уже в 86-м) - какой-то странный консерватизм, не находите?
Сохранять" то, что было едва не поколение назад - Это называется уже не консерватизм, а реакция.
А консерватизм - это поддержка "традиционных общественных институтов", существовавших столетичми - государства, церкви, семьи, собственности, но прежде всего общественной иерархии, иерархических структур в обществе

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 08:07 am
Powered by Dreamwidth Studios