Продолжая вчерашний семьесрач

[puffinus]

 
Лично в моих глазах окончательным приговором современной семье стало прошлогоднее дело Саши Зарубиной.

Вспомните: речь тогда шла вовсе не о том, чего хочет сама девочка, кого она больше любит - и кто больше любит её саму, с кем ей будет лучше...

Нет, тогда почти всех интересовало одно: у кого больше прав на неё. Словно она дом, или земельный участок, или завод. О правах самого ребёнка мало кто вспоминал.

Для России подобный взгляд, увы, слишком типичен. Семья есть семья: здесь родители имеют права на ребёнка, то есть полную власть над ним, а сами при этом должны любить этого ребёнка и заботиться о нём. Проблема в том, что родительская власть - вот она, уже имеется, идите-щупайте. А любовь и забота - они по желанию тех, кто имеет власть над ребёнком. Захотят - будут его любить, а не захотят - ведь не суд же их к этому обяжет. И они вправе воспитывать ребёнка так, как сочтут нужным. "Мой сын/моя дочь - моё добро". Как результат, для ребёнка главной добродетелью считается послушание. 

Кстати, у нас ведь и в государстве господствуют примерно такие отношения - выражение "царь-батюшка" не с неба свалилось. Тут тоже некто имеет над тобой полную власть, а тебе остаётся лишь надеяться, что он будет заботиться о тебе. А если не будет?

Думаю, то и другое неразрывно связано - уродливое общество порождает уродливую семью, и наоборот. Человек с раннего детства приучается воспринимать себя лишь объектом, а не субъектом прав. Спроси вполне взрослого человека, почему он не борется за свои права - он очень удивится, узнав, что у него есть какие-то права. Он-то с детских лет запомнил, что главное - слушаться.

В подобной семье свободный и независимый человек может вырасти лишь как исключение. Нет, вы не подумайте, я не о себе - меня-то воспитывали по-другому. Да и было это в советские времена, а я говорю о семье современной.

Comments

[fitulk-a.livejournal.com]

Ужасна история про Сашу зарубину, не могу не думать, как сложилась ее жизнь в этой помойке, я мать, но не пожелала бы своему ребенку такой жизни, если бы действительно его любила. Это как у Сервантеса, где две мамашки поспорили, чей ребенок, а царь велел поделить его пополам, и настоящая мать отказалась отсвоей половины. А ничего не известно про девочку?

[puffinus.livejournal.com]

Это вроде ещё в Библии было. А про Сашу у меня самые свежие новости - двухмесячной давности, когда она в школу пошла. Она вроде в порядке, зато мамаша оскотинилась даже по сравнению с тем, что было - устраивает пьяные дебоши прямо под телекамерами.

[blanqi.livejournal.com]

Проблема в том, что родительская власть - вот она, уже имеется, идите-щупайте. А любовь и забота - они по желанию тех, кто имеет власть над ребёнком.

Наоборот. Любовь и привязанность возникают ПОМИМО всякого желания, а власть вторична и не всегда проявляется.

Кстати, у нас ведь и в государстве господствуют примерно такие отношения - выражение "царь-батюшка" не с неба свалилось. Тут тоже некто имеет над тобой полную власть, а тебе остаётся лишь надеяться, что он будет заботиться о тебе.

Любовь матери и к матери - ПРАВДИВА, естественна, а государство искусственно, какие уж тут параллели.

Удивляюсь... Вы своего ребёнка на руки возьмите (пардон за переход на личность) или хотя бы представьте и потом теоретизируйте о "власти" и "любви".

[puffinus.livejournal.com]

Я представил своего ребёнка - надеюсь, скоро и на руки его смогу взять, если начальство даст отпуск. А потом представил Сашу Зарубину.

[levsha.livejournal.com]

Для России подобный взгляд, увы, слишком типичен.

Подобный взгляд типичен в первую очередь для юристов. Россия -- правовое государство, йоу.

[luciy-de-geer.livejournal.com]

- Да и было это в советские времена, а я говорю о семье современной. -
вот как раз из-за того, что советская семья и продолжала дело семьи "дофевральской" всё и происходит. Грубо говоря, семья - источник мракобесия. В то время, как должна быть провозвестником прогресса

[puffinus.livejournal.com]

Где правовое государство, покажите правовое государство?

В том-то и дело, что типичен он для всех. Ребёнка почти всегда рассматривают как собственность родителей.

[puffinus.livejournal.com]

Во многом да, продолжала. Ещё с 20-х годов большевики в этом отношении восприняли крестьянские нормы.

[levsha.livejournal.com]

Не всякое право есть право собственности.

[oubique.livejournal.com]

В свое время поразительно правильный взгляд на принадлежность Сандры изложил мне небезызвестный Гутник. Девочка, вещал сей персонаж, принадлежит России, так как является русской. Если ее мать не соответствует общепринятому в России взгляду на материнство, то девочка подлежит сдаче в детдом, но детдом российский. На мое предложение сразу направить Сандру в зону-малолетку, Гутник изрек, что это не он сказал.

[puffinus.livejournal.com]

Юридически - нет, но в данном случае, по сути - да.

[puffinus.livejournal.com]

Что-то ему последовательности не хватает.

[blanqi.livejournal.com]

Вот сразу и поймёте, что чувство здесь АБСОЛЮТНО, а власть - относительна.

[puffinus.livejournal.com]

Мы ведь говорим о семье как об общественном институте. При чём тут чувства? Они вообще из другой оперы.

[fitulk-a.livejournal.com]

Мамаша скот однозначно, одна надежда, что за 10 лет она не забудет ту семью, такое бывает у детей, и через 10 лет свалит туда добровольно. Надеюсь, им дают общаться. Мне все стало ясно, когда я увидела, как приемный отец нес ее на руках на передачу, а настоящая мать тащила по аэропорту за руку за собой как чемодан. И таких кровных сук. Вижу из окна своей хаты, которое выходит на частный сектор на Ленинской, много раз нв дню. И удивительные эти дети, когда заходят в наш приличный двор, как они меняются через пару месяцев -речь, выражение лица, внешний вид, просто потому, здесь некоторые люди к ним просто не равнодушны, это две капли тепла и внимания, но этого хватает.

[blanqi.livejournal.com]

Это "институты" - из другой. В КАЖДОЙ семье чувства определяют ВСЁ, в каждой присутствуют, "институтам" требуется, крайне осторожно, к ЧУВСТВАМ приспосабливаться.

Это Вам не завод, марксисты...

[oubique.livejournal.com]

Права бывают вещными и обязательственными.
Право Зарубиной на дочь - право обязательственное.

[oubique.livejournal.com]

Перестройка многих развратила.

[fossa-s.livejournal.com]

Дети беззащитны и неопытны, это естественно. Когда же граждане позиционируют себя, как малых детей, это, по-моему, несовсем нормально.

[o-huallachain.livejournal.com]

О да. Помню тогда, в разгар этого дела, чью-то пламенную статью, в которой говорилось, что ребёнок - это собственность тех, кто его родил.

[nravov.livejournal.com]

Вот здесь ещё дискуссия по теме, также впервые употреблён термин "семьесрач".

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Пора возвращаться ко квиритскому праву?

[puffinus.livejournal.com]

Власть относительной не бывает. На чувство способны не все, а власть - такая - есть у всех. Давайте всё же оставим лирику в стороне.

[puffinus.livejournal.com]

Так то граждане, а в России - подданные. Для них это, увы, нормально(.

[puffinus.livejournal.com]

А мы от него ушли? Во всяком случае, недалеко.

[puffinus.livejournal.com]

Ну и пускай определяют. Чувства чувствами, а законы законами. Грубо говоря: если вы человек нравственный, то не станете убивать людей. Но закон пускай предусматривает кару за убийство - для людей не столь нравственных.

[puffinus.livejournal.com]

Теоретически - да, а практически...

[puffinus.livejournal.com]

Тогда многие писали пламенные статьи. Тот же Стешин из КП, например.

[puffinus.livejournal.com]

Да, я его у вас и заимствовал).

[nravov.livejournal.com]

Прятно, тащемта.

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Не... это тяжелая тема. Я ее даже никогда не поднимаю. Меня реально тошнит от этого.

[puffinus.livejournal.com]

Да меня тоже, а что делать?(

[ex-blau-kra.livejournal.com]

А вы вообще как, думаете, что чувства к ребенку дают право ВЛАДЕТЬ ребенком?
Что они вообще дают на что-то право? Или что-то оправдывают?
И чувства - они как, определяют, нормально ли воспитывается ребенок? Дескать, главное - любить?
Ага, те, которые лупят детей, они тоже всегда сильно любят. От большой любви.
Вообще любящий-то человек больше всего и коверкает жизнь того, кого он, так сказать, любит. Потому что под любовью на самом деле понимается все, что угодно. Например, желание сделать своей точной копией.

[oubique.livejournal.com]

А практически альтернатива - только гутниковский детдом.
Хотя много людей предлагало португальцам решить вопрос с Зарубиными неправовыми способами, те в ужасе отшатнулись. А зря...

[makas89.livejournal.com]

Теоретически человек вообще не может быть объектом права.
Любого, хоть вещного, хоть обязательственного.

[ex-anglares.livejournal.com]

Только сейчас понял насколько безнадежны были в свое время усилия защитников Сандры Зарубиной. Если уж Любу Горбачек только что отдали невменяемому "отцу" без жилья и документов, обрекшему дочь на "мученические венцы", то о семье Зарубиных и говорить нечего - по сравнению с подобным недочеловеком они действительно "нормальная семья", у них хотя бы жилье есть и Сандра в нормальную школу ходит.

(Если вы не в курсе о чем идет речь, то вот ссылки:
http://kp.ru/daily/24587.3/756117/
http://kp.ru/daily/24586.5/756200
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3148105/
http://kp.ru/daily/24588/757198
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3148282/)

Действительно квиритское право, о котором тут пишут в комментах и не недалеко мы от него ушли, а не ушли вовсе. :((

[puffinus.livejournal.com]

Ну, формально за детьми всё же признаются права. Другое дело, что на практике оно выходит вот так, и не только в России - Сандру-то отдали биомассе португальские власти.

А история, конечно, совершенно абзацкая. Надо будет и мне по ней отписаться.