puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Допустим, захотел ты стать знаковой фигурой. Явлением, не побоюсь этого слова, культуры. Что делать?

Да очень просто: обличай и осуждай мещанство. Мечи громы и молнии в сторону канареек, герани и прочего. Сейчас, правда, герань и канарейки существуют в немного другом обличии, ну да вы разберётесь.

Но я как коммунист, идеолог современного левого движения и основоположник пуффинианства вот что скажу вам: не всякое антимещанство заслуживает нашего с вами одобрения.

Скажем, трудно найти более антимещанского поэта, чем Киплинг, певец британского имперализма. Он нам с вами ни разу не полезен, а очень даже вреден. Джозеф наш Редьярд призывает пожертвовать обывательским уютом, но ради чего? Ради своего мужского, солдатского начала - то есть служения Британской империи и интересам английской буржуазии. Реакционненько, скажу я вам.

Или возьмём ту же "Завтру" с Прохановым. Та же песня - антимещанская, но реакционная. Та же Ымперия, державное величие, ракеты пополам с вертолётами. Оно нам надо? Мне, например, не надо.

По моим первым прикидкам, есть две реакционные, но при этом антимещанские позиции: имперская и аристократическая. Первая ставит во главу угла могучее государство, второе - сильную, возвышающуюся над обществом личность. Кстати, в фашизме/И от обеих нам нужно бежать, как от чумы.

Критерий прост: ради чего отвергается мещанство? Мы, например, это делаем по той причине, что оно мешает развитию человека, превращает его в пародию на самого себя. Мещанин - это как бы человек, но уценённый. Следовательно, мы выступаем за такое общество, где всякая личность сможет свободно развиваться, а общество станет ей в этом способствовать - и, соответственно, само также развиваться.

Выступление против мещанства с таких позиций - прогрессивно. А другая критика обывательства исходит из прошлого, не из будущего.

Как-то так.

Date: 2010-11-10 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vospitatel-d.livejournal.com
типа чочо Киплинг - чмо и пидорас?

вот же он сука.

з.ы.
а я цветы комнатные разважу - воздух насыщают кислородом, канарейки правда нет - и кто я после этого?

Date: 2010-11-10 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Наверное, разводитель цветов:).

А Киплинг пусть даже не чмо и не пидарас - но воспевал он как раз чмов и пидарасов.

Date: 2010-11-10 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vospitatel-d.livejournal.com
ненене вот дапустим газманофф или ещо какой из любэ как его? васпевает чмо и пидорасов значит и сам он такой же, а вот тот же Шевчук не васпевает, (хотя творчество его меня не радут)и он полюбому не чмо и не пидорас.

друг моего врага - мой враг, и никак иначи.

Date: 2010-11-10 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tequila-latinos.livejournal.com
Следовательно, мы выступаем за такое общество, где всякая личность сможет свободно развиваться, а общество станет ей в этом способствовать - и, соответственно, само также развиваться.

Может и прогрессивно, но это утопия...

Date: 2010-11-10 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Утопия задаёт цель, а прогресс - результат стремления к ней.
From: [identity profile] aurfin76.livejournal.com
ориентация молодежи, прежде всего, на сугубо мещанские идеалы.

Date: 2010-11-10 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tequila-latinos.livejournal.com
Стремления к чему? К тому чего никогда не будет? Никогда не будет у всех одинаковых возможностей, никгда не будет так, что все окажутся равными потому, что все мы - люди
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Не обязательно. Ориентация на Ымперию тоже вполне катит.
From: [identity profile] aurfin76.livejournal.com
это ловушки для антимещански настроенной молодежи.

Date: 2010-11-10 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] trobar.livejournal.com
каким образом мещанство мешает человеку развиваться? особенно учитывая, что возможности развития у конкретного человека не слишком-то велики. в чем канарейка его ограничивает?

Date: 2010-11-10 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
В том, что ограниивает его интересы собой.

А возможности развития у конкретного человека ограничены не от природы, а в силу общественных условий.

Date: 2010-11-10 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] trobar.livejournal.com
Что-то я запутался…ставить во главу угла саморазвитие – не значит ограничивать интересы собой? «Гора стоит для того, чтобы я на нее поднялся», «Луна для того, чтобы я на нее полетел». Не так? А чтобы стать хорошим мещанином, надо интересоваться еще много чем. Мещанство это что? Семья, труд, община. Чтобы укрепить эти камни нужно развиваться и в профессии, и в семейных добродетелях, и в добродетелях общественных. Имхо, на целую жизнь возможностей.

Date: 2010-11-10 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
насчёт киплинга у него не только же имперство, а and no one shall work for money, no one shall work for fame, but each for the joy of the working and each on his separate star.. каждому по звезде - это наш лозунг.
да и воспевая имперство, он отстаивал права рядовых граждан этой самой империи, причём не скопом, а создавая конкретные образы. и это очень сильно отличает его от большинства других имперцев. так что, поэт с поехавшей крышей и кумир фашни, но сам по себе прогрессивный.
по поводу аристократизма, тут тоже вопрос тонкий. лучше, конечно не трогать, а то вылезет, чёрт знает что, но любоваться не запретишь.
всё таки важно не только ради чего, но и как. человек может политически быть частью своей эпохи или даже отставать, но культурно всё это перерости. таких было много среди романтиков позапрошлого века, мицкевич, эминеску.


Date: 2010-11-10 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А чтобы стать хорошим мещанином, надо интересоваться еще много чем.

Теоретически да. А на практике мещанство как раз означает равнодушие ко всему, что выходит за предел своего мирка.

Date: 2010-11-10 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sergpolynov.livejournal.com
Европы уже давно выбрали мещанство и счастливы тем, России такая бадяга не грозит.

Date: 2010-11-10 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Ну, феодальный социализм, в который укладываются и Киплинг, и Прохренов, описан ещё у Маркса с Энгельсом в "Манифесте".

Date: 2010-11-10 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да, я помню. Но в последние десятилетия он стал очень популярен.

Date: 2010-11-10 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yakobinets.livejournal.com
У них в загнивающей Британской Империи был реакционер Киплинг, а у нас в прогрессивном СССР - трижды гимнюк Сергей Михалков. Прямо склоняюсь к реакционерам...((

Date: 2010-11-10 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Если сравнивать не уровень таланта, а направленность (имея в виду Михалкова советских времён), то разница не так уже велика.

Date: 2010-11-10 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
А какая разница, с какой стороны долбить врага? Задолбим, дальше разберемся. Никого не напоминает?

Date: 2010-11-10 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
ну аналог гимнюков это скорей тениссон какой-нибудь.
но у ссср неформальных сторонников к концу не осталось, так что да, квин виктории повезло больше.

Date: 2010-11-10 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Он всегда был популярен из-за обилия завитушек.

Date: 2010-11-11 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
В обличающих какое то явление текстах, как правило не хватает самого главного -
формулировки явления, которое автор обличает:-) Что такое "мещанство" в вашем понимании (словарь у всех есть)

Date: 2010-11-11 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] ex-doloew.livejournal.com
У Марии Оссовской в "Мещанской морали" есть классификация критиков мещанства: во-первых, это пролетарские революционеры, во вторых, реакционная аристократия, в-третьих - богема. В каждом случае подход классовый. Проханов двигает интересы потерявшей власть имперской номенклатуры, так что он за аристократов в современном понимании.
А книжка весьма хорошая, рекомендую.

Date: 2010-11-11 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] ex-doloew.livejournal.com
О, вот нашел этот отрывок:

http://lib.rus.ec/b/206769/read#t13

Там все по полочкам расписано.

Date: 2010-11-11 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
В моём понимании это люди, которые не просто ставят своё бытовое благополучие выше всего остального, а ничем другим не интересуются. Даже в тех случаях, когда это могло бы способствовать тому самому благополучию.

Date: 2010-11-11 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Спасибо большое.

Date: 2010-11-11 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
А чем мещанин должен интересоваться - кто из политиков налоги понизит? Так он этим очень даже живо интересуется :-)
Просто для технаря эта привычка что то обличать, не формулируя что именно, выглядит довольно странно, напоминая даже не борьбу с ветряными мельницами, а спор с собственными фантомами. Сорри:-), но очень старая привычка, "тезис-антитезис":-) ), но когда "тезиса" нет, вся конструкция как то в воздухе висит

Date: 2010-11-11 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"А чем мещанин должен интересоваться - кто из политиков налоги понизит? Так он этим очень даже живо интересуется :-)".

Ну, наши-то, отечественные мещане даже этим не особо интересуются. Начальству виднее - и точка. А у меня вот машина, дача...

Date: 2010-11-11 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Очень даже интересуются. И налогами, и условиями кредитов, и процентами по ипотеке итп итд, поскольку это собственные бабки, которые "мещан" очень даже интересуют
Да и вообще:-) , что Вы въелись на мещан? Это обыкновенные граждане, у которых голова не болит о "судьбах России" и "светлом будущем". Они эти полномочия по решению мировых проблем делегируют кому то, поскольку самим им этим заниматьмя неинтересно и в лом:-) , а сами занимаются тем, что свою жизнь хотят сделать лучше и вот как раз в том, как сделать ее лучше, они очень даже хорошо разбираются. Ну и классический тезис, суммируем усилия и достижения индивидуумов по улучшению собственной жизни, получаем улучшение жизни всего общества, так как оное из этих индивидуев и состоит:-) )

Date: 2010-11-11 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"Это обыкновенные граждане, у которых голова не болит о "судьбах России" и "светлом будущем"".

Эх, если бы. Беда в том, что они и собственной-то судьбой не очень озабочены. Они говорят: "Я не интересуюсь политикой", что означает "я признаю за любым пастухом право гнать меня туда, куда он захочет".

Date: 2010-11-11 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
"Beneath every Communist," said Mr. Zizek, "there is a secret bourgeois snob. At least I admit to it."
http://www.observer.com/2010/slavoj-zizek-bourgeois-snob
:-)
Да интересуются они всем, что их затрагивает, если они не ходят на демонстрации или митинги, то не значит что их все устраивает. Пока достоинства правления будут преобладать над недостатками "мещане", Вы правы, не будут принимать активного участия в политической жизни. Но потом.., "разозленный буржуа это самый страшный враг" (с)..:-)

Date: 2010-11-11 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
-Я скор на руку, как раскипячуся.
-Раскипятить тебя - не скорое-то дело(с).

Date: 2010-11-11 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] serg-markov.livejournal.com
Для того чтобы приготовить бульон мало вскипятить воду, надо еще и курицу недовольства в кипяток положить. А хлебать чистый кипяточек среди них дураков нет:-)

Date: 2010-11-12 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
Да, книжка хорошая: как раз хотел напомнить Пуффинусу о позиции художественной богемы.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 11:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios