Корейское

[puffinus]

Я, значит, сегодня утром под конец смены запостил новость про Ким Чен Ына, а как сменился с работы - приехал домой и завалился спать. И был уверен: проснувшись, я обнаружу один, а то и несколько комментов на тему "а вот в Южной Корее...". Вероятность у этого события была примерно такая же, как у того, что Колчака в конце фильма расстреляют. Так и вышло.

Как остроумно подметил Фёдор Бондарчук, массара-акш. При чём тут вообще Южная Корея? Что мне Гекуба, что я Гекубе?

Северная - иное дело. Я это уже говорил Коммари, теперь повторю всем: если под красным флагом творятся мерзости - лично я предпочёл бы, чтобы они творились под каким-нибудь другим флагом. А ещё лучше, конечно, чтобы вообще не творились.

Да, в Южной Корее порядки те ещё. Но они компрометируют капиталистическую систему. А то, что творится на Севере, может быть использовано - и нередко используется - для компрометации социализма. Да ведь там в комментах tanatt уже написал: "Мне кажется - американцы приплачивают кимам за их мудацкую пародию на социализм. Ведь это дает либералам по всему миру мощнейший аргумент. Голосуешь за левых - ну тогда посмотри на КНДР" . И лично я не дал бы на отсечение голову, что это не так.

А многие среди российских левых даже сейчас одобрительно отзываются о КНДР - уж не буду тыкать пальцем, кто именно. И выискивают оправдания для тамошнего режима. И если вы меня спросите, зачем - я попрошу задать мне вопрос полегче.

Comments

[arvegger.livejournal.com]

Вот ты, Илья, смешной и наивный. Хотя очень хороший, да. )

Если бы правящая фракция в КНДР не была прокоммунистической, она бы сделала что? Приватизацию. Да, она пустила бы в страну частный капитал, быстренько бы все распродала и переселилась в Лос-Анжелес. Ну или куда там модно селиться у азиатов. То есть, натурально, если бы все эти Ким-чен-хрены не были весьма приличными людьми, они были бы сейчас долларовыми миллионерами и, спокойно сидя в свободных странах, рассказывали о своей героической борьбе против кровавого прошлого в уважаемых тобой изданиях.
И ты бы думал: вот же блять зашибись какие прекрасные люди! Умные и отзывчивые, да еще охуеть какие борцы с диктатурой и военщиной.

Что будет, если они сейчас создадут независимые советы на производстве? Эти советы тут же потребуют либерализации экономики. Тут же. (Если тебе нужны исторические примеры, бери всю Восточную Европу конца 80-х, ни в чем себе не отказывай). Будет и противоположная тенденция, но в общем контексте она обречена. Она проиграет идеологически, потому что экономически она уже проиграла.
И это до предела очевидно не то что Ким Чен Иру, а даже мне.
А почему тебе не очевидно - фиг знает.

Есть люди, которые смотрят на будильник и думают про прошлое, будущее, поток времени и бренность бытия. А есть люди, которые смотрят на будильник, и видят, как там внутри пружина раскручивается и шестеренки вертятся. Вот ты на социализм как-то не так смотришь. :)

[puffinus.livejournal.com]

Ты, Арвежка, тоже хорошая. Несмотря на свою антикоммунистичность. Ты сама-то понимаешь, что написала?

"Что будет, если они сейчас создадут независимые советы на производстве? Эти советы тут же потребуют либерализации экономики. Тут же".

То есть, по-твоему, элементы социализма могут существовать только благодаря всемогущему Ким Чен Хрену, который железной рукой удерживает людишек от совращения в капитализм.

Либералы говорят, что капитализм - естественное состояние человечества. Ты, по сути, говоришь то же самое.

[arvegger.livejournal.com]

Черт, давай ты все-таки будешь мыслить не только космическими категориями, но и конкретно-историческими иногда.
Потому что Ким Чен Хрен и его идеологический отдел (или что там у него), опыт поражения социализма в СССР, ГДР и прочих разных польшах изучил. И сделал выводы. И выводы эти сугубо самоочевидны: для разрушения системы социализма использовались демократические институты и демократические механизмы.
Да, контроль партии и силовиков - это плохо, но где были очаги контрреволюции? Там, где он ослабевал.
Я совершенно нейтральные вещи сейчас говорю, без оценок, хорошо это или плохо, надо или не надо. Просто объективная реальность данная нам в болезненных ощущениях.
Тебе напомнить про поздний СССР, в котором правые либералы не верили, что вернется безработица, бездомность и пр. А во что верили простые люди, можно вспомнить или почитать. Но может у тебя совершенно другая информация, выводы и пр. Давай приводить наши представления к единому знаменателю.

з.ы. Естественность капитализма для _человечества_ отсюда не следует никак. :)

[puffinus.livejournal.com]

"Да, контроль партии и силовиков - это плохо, но где были очаги контрреволюции? Там, где он ослабевал".

?! По крайней мере, в СССР эти очаги были именно в партийном и силовическом руководстве.

[baliasov.livejournal.com]

гггг,
а норот(с) чего хотел вместо контрреволюции?

[puffinus.livejournal.com]

А норот хотел, чтобы колбаса была, а КГБ не было. И чтобы собираться можно было где угодно, и читать тоже что угодно.

[baliasov.livejournal.com]

так теперь норот(с) удовлетворён?

[arvegger.livejournal.com]

В каких годах?
Фсе, щас начнется конкретика )

[puffinus.livejournal.com]

По крайней мере, уже в 70-х.

[lqp.livejournal.com]

Я в общем догадываюсь в чем тут дело. Товарисч просто не воспринимает капитализм, социализм, итп как обьективные, исторические обусловленные формации. Ему кажется что социализм можно нарисовать любой какой захочется, и капитализм нарисовать любой какой захочется, а ярлыки на них наклеивать не в соответствии с их внутренним строением, а кому что больше нравится.

То есть это для нас "экономическое развитие/состояние/строение КНДР необьяснимо с точки зрения политэкономии капитализма" - аргумент. А если человек не марксист, а ммимкрирующий под марксиста

анарх

народник (как большинство наших госкаповцев, btw), то для него все это - набор бессмысленных звуков, а выбирает он

жопой

сердцем.

[lqp.livejournal.com]

Да, контроль партии и силовиков - это плохо

Почему плохо? Контроль партии это хорошо - если у революционного класса есть контроль над своей партией.

И еще - не надо путать те специфические институты и учреждения, насаждение которых требует империалистический "свободный мир" с демократией вообще.

На самом деле как раз на производстве в КНДР дохрена демократии.

[baliasov.livejournal.com]

но колбасы это не прибавляет, а тут еще теория господствующая, что демократия => колбаса. Вот и ...

>На самом деле как раз на производстве в КНДР дохрена демократии.

[arvegger.livejournal.com]

Вот давай, например, возьмем конкретно Солидарность. Ну или что хошь.

[baliasov.livejournal.com]

либералы это довольно неопределенна группа лиц, и говорят они много разной замечательной чуши.
а отрицание чуши тоже чушью обычно является

>Либералы говорят, что капитализм - естественное состояние человечества.