puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Так вот, об этой истории с Ассанжем и Викиликс.

Наверное, каждый заметил, что это - очередной этап процесса, идущего по всему миру. А процесс этот состоит вот в чём. Существует некая налаженная система отношений власти и собственности. Существует элита (власть/крупный бизнес), у которой наработаны методы управления в своих интересах. Разумеется, существуют противоречия между отдельными группировками внутри элиты (на практике они чаще всего оборачиваются противоречиями между государствами и их блоками), но всё это - единая система. И господа элитарии превыше всего ставят сохранение этой системы. Между собой они, если что, уж как-нибудь договорятся.

Но теперь в эту идиллию врывается Интернет и путает все карты.

Пропагандистская машина? А какой в ней смысл, если люди сами могут обменяться и новостями, и суждениями о них? И руководствоваться при этом они будут теми идеями, которые нужны им самим - а не теми, которые навязаны свыше.

Приручение профсоюзов через подкуп профбоссов? Это тоже теряет смысл, поскольку благодаря Сети значение "вождей" стремительно падает. Зачем они, если люди теперь сами могут договориться и сорганизоваться? Вероятно, в будущем и политические партии в привычном для нас понимании постепенно сойдут на нет. По крайней мере, с вождизмом уж точно будет покончено.

И вот теперь - Викиликс. Оказалось, что страшные тайны нашей элиты - ни хрена не тайны, грош цена их хвалёной секретности. Если интересно, зайди на сайт да почитай. Вот господа политики и взвыли - против этой силы старые методы бессильны, а новых нет. Что делать?

Ассанж только тем и замечателен, что он стал первым. В глобальном смысле, уже не важно, что с ним будет дальше (хотя я, конечно, хочу, чтобы его освободили, и сам этого официально потребовал). За ним, первым, в любом случае придёт второй, третий, четвёртый... Главное, Ассанж показал, что на практике это возможно. А значит, тайной дипломатии приходит конец. 

Хотелось бы надеяться, что приходит конец и всему старому миру - но я пока воздержусь от столь оптимистичных заявлений. Уже совсем скоро будет видно, так ли это.

Date: 2010-12-08 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] trilirium.livejournal.com
Пока что, опубликовано всего 1060 документов (из 251,287).
Судя по западной истерике -- еще может что-то очень интересное всплыть.

А вот насчет того, что у Ассанжа найдутся последователи -- согласен.

Date: 2010-12-08 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
ну привычному миру конец придёт точно, вопрос, в том каким будет новый мир, верней чьим.

насчёт ассанжа самое лучшее то, что его можно превозносить до небес и космических станций безо всякой угрозы для "ни бог, ни царь и не герой". это и есть выход из тупика "нужен героизм, но нельзя допускать вождизма и служения". явный герой и при этом не священная жертва и не вождь.

Date: 2010-12-08 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
С большей частью поста соглашусь, но:

>Разумеется, существуют противоречия между отдельными группировками внутри элиты (на практике они чаще всего оборачиваются противоречиями между государствами и их блоками), но всё это - единая система. И господа элитарии превыше всего ставят сохранение этой системы. Между собой они, если что, уж как-нибудь договорятся.

Сомнительно - напоминает каутскианскую теорию "ультраимпериализма", тогда как Ленин показал, что противоречия между разными империалистически странами, в целом, скорее углубляются, чем смягчаются.

>благодаря Сети значение "вождей" стремительно падает. Зачем они, если люди теперь сами могут договориться и сорганизоваться? Вероятно, в будущем и политические партии в привычном для нас понимании постепенно сойдут на нет.

И каждый из "могущих договориться и сорганизоваться" может написать теоретический труд уровня "РКвР" или "МиЭ"? Недооцениваете Вы значение теории и роль авангарда, как обычно.

Date: 2010-12-08 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да пусть теоретики пишут свои труды - а остальные пусть их читают. Я говорю именно об организации, о координации действий. А у Вас получается платоновская диктатура философов.

Date: 2010-12-08 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
А для чего нужна теория, как не для организации?
"Договориться о действиях" эти ваши интернеты помогают, конечно (хотя большинство рабочего класса в мире, думаю, интернета всё же не имеет), а как "договориться" о том, чтобы действия были правильными?
То, что "сегодня рано, послезавтра поздно" - коллективный разум поймет?!

>А у Вас получается платоновская диктатура философов.

Не диктатура (партия руководит рабочим классом, а не осуществляет диктатуру над ним), а руководство массой со стороны авангарда. См. "Что делать"

Date: 2010-12-08 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну так в ходе договаривания предлагаются разные методы действия. Разумеется, те, кто владеет единственно верной теорией, имеют здесь преимущество, так как их-то методы - верные.

Date: 2010-12-08 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Так ровно то же самое было в докомпьютерную эру - никакая группа единомышленников (в просторечии именуемая партией) не могла добиться своих политических целей, не убедив широкие массы.
Что изменилось с появлением интернета?

Date: 2010-12-08 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Во-первых, убеждать массы стало намного легче - теперь для этого и типография не нужна. Во-вторых, как я уже сказал, массам теперь и самим куда проще организовываться, а уж затем принимать или отвергать теоретиков с их программами. "Не бог, не царь и не герой" - помните?

Date: 2010-12-08 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>самим куда проще организовываться, а уж затем принимать или отвергать теоретиков с их программами

Т.е. сначала "сорганизоваться" (для чего?), а затем принять или отвергнуть ту или иную программу?
Обычно бывает наоборот - сначала массы убеждаются в необходимости действий ради воплощения той или иной программы (предложить которую могут только профессиональные политики/революционеры), а затем для этих действий организуются.
У Вас же получается рэтекоммунизм, оправдываемый ... современными средствами связи

Date: 2010-12-08 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>"Не бог, не царь и не герой" - помните?

Так никто не говорит о том, что партия может добиться своих целей без участия масс, "не царей и не героев"

Date: 2010-12-08 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/
(при всём согласии с тогдашним Лениным)
Вам не кажется, что анализ межимпериалистических отношений должен быть конкретно-историческим?

Date: 2010-12-08 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
Ленин писал, вестимо, о текущей ситуации. Ситуация с тех пор неоднократно менялась.

Date: 2010-12-08 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] laedel.livejournal.com
"Элита" внезапно получила сдачи. Уже много лет нарастает тенденция к тому, что государства в принудительном порядке собирают всё больше и больше информации о гражданах, жизнь граждан становится всё более и более прозрачной для представителей государства, и гражданам от этого практически некуда деваться. И вот вдруг оказалось, что информация об интимных сторонах жизни государственной машины вдруг стала доступна рядовым людям. "Элиты" и госаппартчики опешили и обиделись, что с ними вдруг сделали то, что они привыкли сами делать с другими.

Date: 2010-12-08 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Тонко замечено. Да, и в самом деле - особенно после сентября 2001 года элита вообще стала любознательной по самое не могу.

Date: 2010-12-09 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
Слышали новость про Anti-Counterfeiting Trade Agreement? Кажысь подготовили ответ. Документ выглядит страшно.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 07:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios