ОМОН

Dec. 20th, 2010 01:16 am
puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Наткнулся вот на это:

У меня к батьке вопросы только по поводу евроинтеграции, планов приватизации и авторитаризма. А то что либералы получают по шее это нормально. Завтра может быть они сами у власти будут и ОМОН уже будет лупить людей по их команде. Пусть уж получат напоследок.

И пришло мне на ум вот что: настоящий левый - это тот, кто никогда не станет восхищаться действиями ОМОНа. Кого бы он ни бил. У ОМОНа и так достаточно поклонников из числа правых, оставим это им.

Это, так сказать, абстрактное суждение. А что до белорусов, то тут я согласен с Хаотикгудом: для них, куда ни кинь - всюду клин. Либо у власти остаётся диктатор Лукашенко (почему-то патологически миролюбивого меня в последнее время порой посещает желание от души врезать тому, кто называет его "батькой") - либо либеральные реформы в экономике и падения уровня жизни большинства. Тут им можно только посочувствовать.

Как-то так.

Date: 2010-12-19 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bacchusv.livejournal.com
Ну, настоящему правому-то тоже нечего восхищаться действиями ОМОНа, если кто-то радуется, что "левым дали по шее" за одни только высказывания и выступления, он противоречит всем либеральным мыслителям.

Date: 2010-12-19 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так ведь правые - это не только либералы, но и консерваторы. А альфа и омега политического консерватизма - ОМОН.

Date: 2010-12-19 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bacchusv.livejournal.com
Так ведь левые -- это не только либералы, но и консерваторы. Как ещё нынешних сталинистов назвать. Не правые они точно, не надо их нам, себе забирайте :)

Date: 2010-12-19 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Нам вообще-то тоже не надо - они нам уже который год жизнь отравляют).

Date: 2010-12-20 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Для меня left не менее важно, чем libertarian

Date: 2010-12-20 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bacchusv.livejournal.com
Вопрос в том, более ли важно. Тут ещё такой вопрос, что по определению, чем более libertarian, тем более он близок к центру, т.к. два настоящих либертария не могут иметь ничего против того, что один из них -- индивиудалист, а другой -- коллективист. Проблемы начинаются только когда один заставляет другого жить по своим правилам, а это, опять же, по определению, движение в сторону authoritarian. Как по мне, так должен быть конус, а не квадрат.

Date: 2010-12-20 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Судя по тесту - да, более. Я очень либертарен, но от левого края меня вообще отделяет ровно одна клеточка.

Date: 2010-12-20 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Да, и кстати, я не вижу противоречий между индивидуализмом и коллективизмом.

Точнее, противоречие здесь кажущееся, как между дарвинизмом и лысенковщиной. Если не углубляться - кажется, две теории, две парадигмы просто. А на самом деле - только одна, а вторая это пшик.

Индивидуализм может быть реализован только в одиночестве. В лесу. Без вещей, произведенных другими индивидуумами. А все остальное - разные формы коллективизма.

Date: 2010-12-20 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
ну так же можно сказать, что коллективизм может быть реализован в пчелином улье или с поголовной лоботомией, а всё остальное разные формы индивидуализма.

Date: 2010-12-20 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Я бы не был столь категоричен. Противоречие между индивидуализмом и коллективизмом неизбежно - в классовом обществе. С уничтожением же классов никакого противоречия не будет: личность и коллектив будут взаимно дополнять, а не конфликтовать между собой.

Date: 2010-12-21 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bacchusv.livejournal.com
Причем стремятся к этому и правые и левые, просто путь отсюда до туда видится разным.

Date: 2010-12-21 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
История рассудит).

Date: 2010-12-22 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bacchusv.livejournal.com
Ну а как еще.

Date: 2010-12-20 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Можно мне в верхний левый?

Date: 2010-12-20 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] venta-dv.livejournal.com
Так там тест по ссылке, он сам за Вас точечку поставит куда надо после ответа на вопрос. Кстати, неплохо составленный тест.

Date: 2010-12-20 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Тест составлен как раз плохо - он меня упорно записывал в либертарные, потому что я отвечал против авторитарных мер _буржуазного_ правительства.

Date: 2010-12-20 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Ничего плохо тут не вижу. Вы как бы до революции либертарий, а после авторитарий.

Date: 2010-12-20 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Так коммунист и не может быть "авторитарным до революции".

Date: 2010-12-20 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Да и после особо авторитарничать не надо

Date: 2010-12-20 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Альенде тоже так думал, увы.

Date: 2010-12-20 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Эмммм...

Я не вижу особой авторитарности в том, чтобы разгромить несколько вооруженных праворадикальных группировок. ЛЮБОЕ государство борется с вооруженными экстремистами. Кроме веймарского. Это первое.

Также я не вижу авторитарности в опоре на общество. Рабочие и студенты были готовы сами дать отпор военным, лишь бы их вооружили. Это второе.

Так что я на месте Альенде действовал бы гораздо жестче и угрызений совести бы не чувствовал.

А вот авторитарность для меня - это если бы кастрюльные бунты в Сантьяго разгоняли пулями, или если бы бы Альенде запретил все левые партии (которых в Чили было, как известно, хоть носом кушай) кроме одной Единственно Правильной. Или, допустим, использовать систематически пытки как метод дознания в политических делах.

То есть все, выходящее по уровню жестокости за рамки буржуазной демократии.



Date: 2010-12-20 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Я не вижу особой авторитарности в том, чтобы разгромить несколько вооруженных праворадикальных группировок. ЛЮБОЕ государство борется с вооруженными экстремистами. Кроме веймарского. Это первое.

Проблема в том, что не все праворадикалы громко заявляли о том, кто они такие - Пиночет и члены его хунты до 11 сентября клялись в лояльности.
Так что политический сыск создавать было в любом случае надо, поставить тем же генералам жучки в кабинетах, и т.д. И возможно, пришлось бы даже "использовать пытки как метод дознания в политическсих делах".

>Также я не вижу авторитарности в опоре на общество. Рабочие и студенты были готовы сами дать отпор военным, лишь бы их вооружили. Это второе.

Я не знаток чилийского законодательства того времени, но надо бы копнуть - а могли ли быть в тогдашнем Чили вооруженные формирования созданы президентским указом? В парламенте-то у Народного Единства большинства не было, а "неавторитарность" Альенде заключалась не в последнюю очередь в том, что он действовал в рамках буржуазного законодательства.

>если бы кастрюльные бунты в Сантьяго разгоняли пулями

Это была бы не авторитарность, а стрельба из пушки по воробьям - во-первых, армия не стала бы стрелять по ним, во-вторых, среди всей контры кастрюльные бунтари были, пожалуй, наименее опасными.

>если бы бы Альенде запретил все левые партии (которых в Чили было, как известно, хоть носом кушай) кроме одной Единственно Правильной

Так и большевики запретили другие партии только потому, что те пошли против них (несколько легальных партий - оставшиеся на стороне красных осколки левых эсеров и национал-левых - не были запрещены, но влились в состав РКП(б)).
Ничуть не менее авторитарные коммунисты в Восточной Европе, Китае, Вьетнаме и даже КНДР запрещать лояльные им партии не стали - зачем?

Date: 2010-12-20 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
Лучший вариант для Альенде это было заранее раздать населению оружие, в том числе гранатомёты. Репрессии от дворцового переворота могут и не помочь. Я думаю должны быть муниципальные склады с тяжёлым вооружением охраняемые народной милицией.

Date: 2010-12-20 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
Годный тест, спасибо.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 12:45 am
Powered by Dreamwidth Studios