![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusЧто ж, придётся писать на ту тему, о которой вчера говорил Коммари - а то народ волнуется.
Правда, тут необходима поправка. О "прелести ёбли 12-летних девочек" я никогда не писал и не собираюсь. Я предлагаю снизить возраст согласия ориентировочно до 14 лет, хотя тут возможны дискуссии. В конце концов, сейчас средняя москвичка по статистике становится женщиной в 14 с половиной - так о чём тут говорить?
Но моих оппонентов это возмущает, причём настолько, что порой они выводят меня за границы рода человеческого, объявляя уродом, монстром. Почему? В том-то и состоит самое интересное, что они крайне редко снисходят до каких-то рациональных обоснований. Просто я нарушаю сидящий у них в мозгах запрет: трахать школьниц нельзя, и точка. Ну, то есть школьникам-то можно, но и это не приветствуется.
А предрассудок всегда зло уже в силу того, что он - предрассудок. Он отключает ум, создавая запретную для него территорию.
Я же как раз призываю к обратному - к рационализму. Для человеческого ума не должно быть никаких запретных тем. Почему, собственно, взрослый мужчина не может лечь в постель с 14-летней девушкой, если она физически достаточно развита? (Только давайте без идиотских аргументов типа "сиськи выросли, а мозги нет". У большинства людей, как известно, мозги и к старости не вырастают - и что?). При том, что ровесник - может. Рациональных доводов у сторонников подобного взгляда нет, вот они и впадают в истерику. Точнее говоря - подобных доводов нет, если иметь в виду благо самих подростков. Но для подобных людей традиция ("так принято") обладает самостоятельной ценностью. Для меня, например - нет.
Возникла же, думается, подобная традиция в викторианские времена - с тех пор и сохраняется. Это тогда детей (а подростки тоже кагбэ дети) стали считать этакими ангелочками. Как же можно вытворять с ними что-то нехорошее? А секс в той же традиции - априори нечто нехорошее.
Вы тут все люди образованные, не мне напоминать вам о том, что много веков ранние браки считались вещью абсолютно нормальной. Например, Сервилия родила Марка Юния Брута (убийцу Цезаря) в возрасте около 15 лет. А Маргарите Бофорт было 13, когда у неё родился Генри Тюдор - будущий Генрих VII. И это, заметьте, примеры из жизни королей и "растократов". О других подобных случаях, миллионы их, мы не знаем и не узнаем никогда - потому что они не интересны даже историкам. Но если девушка созрела для материнства - для секса она тем более созрела.
Далее. На мой взгляд, в данном случае единственно возможный подход - это поставить на первое место благо самого подростка (в данном случае девушки). Разумеется, любое насилие и принуждение здесь должно караться куда более строго, чем если бы речь шла о взрослой женщине. Если же барышня сама недвусмысленно изъявляет желание - совершенно не вижу, почему бы благородному дону не. В конце концов, девушки, включая школьниц - не какие-то воздушные создания, а существа из плоти и крови. И в них гормоны бегают не хуже, чем в их ровесниках мужеска пола.
Ну и в этом случае, само собой, главное - благо означенной отроковицы. Чтобы она не залетела, не заразилась чем-нибудь нехорошим, чтобы психологической травмы не было (кстати, третья опасность куда более реальна, чем первые две). Коротко говоря, чтобы ей было хорошо. Поэтому основа моего подхода - гуманизм. Именно человека я ставлю во главу угла, в отличие от своих оппонентов, для которых (пусть даже они это не всегда осознают) главное - традиция, то есть предрассудок. Всё во имя человека, всё для блага человека - не забыли?
Некоторые, правда, приписывают мне очевидную глупость: будто я считаю подростковый трах/трах с подростками обязательным. Бред, конечно. Я призываю расширить права людей вообще и подростков в частности (а они в плане прав стеснены куда больше, чем принято думать). Разумеется, если речь идёт о школьницах, то ложиться с кем бы то ни было в постель - их право, а не обязанность. Законопроект об обязательном лишении невинности в 13 лет предлагали, ЕМНИП, нацболы, а отнюдь не я.
Теперь - о Сталине, на которого ссылались оппоненты Коммари, за что были посланы в известном направлении. Действительно ли будущий отец народов начал спать с 15-летней Надей Аллилуевой? Теоретически такое возможно, поскольку 16 лет Аллилуевой исполнилось в сентябре 1917 года, а Сталин приехал в Петроград из ссылки за полгода до этого. Но если и так - лично я в этом не вижу ничего достойного осуждения. Товарищ Сталин поступил как большевик, революционер - то есть человек, свободный от предрассудков (кстати, а кто в итоге пострадал-то, а?). Между прочим, его поведение довольно ярко иллюстрирует деградацию партии большевиков в последующие десятилетия. Тогда, в 1917 году он поступил как человек, чья голова не забита мещанским мусором - но уже в 30-е годы встал на защиту тухлой мещанской морали, осуждая подобные связи, гомосексуализм и вообще всё, что не укладывается в "норму" (кто её, эту норму, определял?). Неудивительно - ведь партия большевиков к тому времени была уже более крестьянской и мещанской, чем пролетарской. И из этого опыта необходимо извлечь соответствующие уроки.
Возвращаясь к теме разговора: консервативный взгляд на эту проблему объективно вреден ещё и потому, что размывает понятие педофилии. Тут педофилом считается и тот, кто насилует 7-летних мальчиков, и тот, кто по согласию спит с 15-летними девушками. А ведь ясно же, что по-настоящему гнусен и опасен только первый, и он заслуживает самого строгого не только юридического, но и морального осуждения. Смешай то и другое - так осуждать его будет намного труднее.
Надеюсь, я достаточно полно выразил свою позицию по этому вопросу. Впрочем, готов выслушать любую критику.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-21 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-21 06:22 pm (UTC)Во-вторых, давайте разберёмся с тем, что значит "впаривать". Вот яга - она для организма вредна и чужеродна. А секс, по-вашему, тоже вреден и не имеет к организму никакого отношения?
no subject
Date: 2011-01-21 06:35 pm (UTC)Странно, что вы этого не понимаете. Видимо, дикость воспитания при капатализме сказывается. В СССР книжки были соответствующие на этот счет. (Не "учебники биологии").
no subject
Date: 2011-01-21 06:42 pm (UTC)Очень хорошо, что речь зашла о смыслах.
Может быть вы приведёте и книжку соответствующую? А мы её тут обсудим?
А то некоторые особо продвинутые товарищи до сих пор о телегонии рассуждают на полном серьёзе.
no subject
Date: 2011-01-21 06:58 pm (UTC)Причем тут телегония?
По-моему, любому человеку, сведующему в "смыслах", о которых вы пытаетесь рассуждать, понятно, что раннее начало половой жизни вредно. И в физическом смысле и в психологическом.
В физическом смысле, потому ранний секс, как разумеется и любой другой, и ранний даже с большей вероятностью, чем в позднем возрасте, может закончиться беременностью. А врачи всех беременных до 17 лет считают потенциально расположенными к патологиям и осложнениям – выкидышам, недоношенности и т.п.
Психологических же аспектов раннего секса вообще масса, опять же почитайте литературу, она вполне доступна. Назову лишь высокую вероятность стресса из-за боязни, что "узнают родители" и т.п.
no subject
Date: 2011-01-21 07:03 pm (UTC)Так это происходит как раз из-за запретности секса. В этом направлении и нужно работать - чтобы подросткам не приходилось прятаться от родителей.
может закончиться беременностью
А для этого требуется грамотное сексуальное просвещение и воспитание. И, разумеется, хорошее медицинское обслуживание.
no subject
Date: 2011-01-21 07:19 pm (UTC)Родители в любом случае наставляют и будут наставлять дочерей соответствующим образом, невзирая не формальное законодательство. И вообщем-то, правильно делают. Так как в 14 лет действительно еще РАНО. По крайней мере, для 90% подростков.
no subject
Date: 2011-01-21 07:25 pm (UTC)т.Сталин понимал в женщинах и девочках по-больше нашего.
Лучше довериться ему, чем никому не известным и откровенно говоря мутным личностям.
no subject
Date: 2011-01-22 04:30 am (UTC)Мы с вами говорим о дурацких стереотипах и суевериях. Которые ссылками на "все знают" аргументировать нелепо.
Вот, например, в двух последних абзацах вы написали махровую глупость и сами этого не поняли.
Почему высока вероятность стресса из-за боязни что "узнают родители"? Потому что родители мудаки, и этого боятся. То есть вы предлагаете и дальше пугать людей тем, что "узнают родители", аргументируя это страхом перед тем, что "узнают родители". Дурь.
Почему ранний секс может закончиться беременностью? Да по той же причине - по причине огромного количества бестолковых мудаков, считающих, что до 18 лет люди должны перелетать с цветка на цветок и какать бабочками.
Вы сами постоянно и неуклонно создаёте все те проблемы, с которыми потом предлагаете бороться - и этой борьбой все эти проблемы воспроизводите. В чистом виде "неосторожный опохмел приводит к запою".
no subject
Date: 2011-01-22 12:01 pm (UTC)а у вас во сколько это начало было? Знаете, я вот наверное скажу мнение многих ботанов-додов, у которых половая жизнь начинается после 22-23. Это нифига не здорово. И наша психика пострадала куда сильнее чем ~ тех кто трахался уже в 14. И скорее всего они как и я думают, что вы -- мудак и ханжа.
no subject
Date: 2011-01-22 12:08 pm (UTC)Ибо вменяемые люди не начинают без повода материться и оскорблять собеседника.
no subject
Date: 2011-01-22 12:35 pm (UTC)правда не бывает оскорбительной, не выдумывайте. поэтому я ни разу не отрицаю, что моя психика пострадала. но это только подтверждает мои тезисы.
no subject
Date: 2011-01-22 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-23 05:45 am (UTC)http://puffinus.livejournal.com/1213318.html?thread=10671494#t10671494
http://puffinus.livejournal.com/1213318.html?thread=10681990#t10681990