Да, так вот, о 12-летних (но на самом деле не о них)

[puffinus]

 
Что ж, придётся писать на ту тему, о которой вчера говорил Коммари - а то народ волнуется.

Правда, тут необходима поправка. О "прелести ёбли 12-летних девочек" я никогда не писал и не собираюсь. Я предлагаю снизить возраст согласия ориентировочно до 14 лет, хотя тут возможны дискуссии. В конце концов, сейчас средняя москвичка по статистике становится женщиной в 14 с половиной - так о чём тут говорить?

Но моих оппонентов это возмущает, причём настолько, что порой они выводят меня за границы рода человеческого, объявляя уродом, монстром. Почему? В том-то и состоит самое интересное, что они крайне редко снисходят до каких-то рациональных обоснований. Просто я нарушаю сидящий у них в мозгах запрет: трахать школьниц нельзя, и точка. Ну, то есть школьникам-то можно, но и это не приветствуется.

А предрассудок всегда зло уже в силу того, что он - предрассудок. Он отключает ум, создавая запретную для него территорию.

Я же как раз призываю к обратному - к рационализму. Для человеческого ума не должно быть никаких запретных тем. Почему, собственно, взрослый мужчина не может лечь в постель с 14-летней девушкой, если она физически достаточно развита? (Только давайте без идиотских аргументов типа "сиськи выросли, а мозги нет". У большинства людей, как известно, мозги и к старости не вырастают - и что?). При том, что ровесник - может. Рациональных доводов у сторонников подобного взгляда нет, вот они и впадают в истерику. Точнее говоря - подобных доводов нет, если иметь в виду благо самих подростков. Но для подобных людей традиция ("так принято") обладает самостоятельной ценностью. Для меня, например - нет.

Возникла же, думается, подобная традиция в викторианские времена - с тех пор и сохраняется. Это тогда детей (а подростки тоже кагбэ дети) стали считать этакими ангелочками. Как же можно вытворять с ними что-то нехорошее? А секс в той же традиции - априори нечто нехорошее.

Вы тут все люди образованные, не мне напоминать вам о том, что много веков ранние браки считались вещью абсолютно нормальной. Например, Сервилия родила Марка Юния Брута (убийцу Цезаря) в возрасте около 15 лет. А Маргарите Бофорт было 13, когда у неё родился Генри Тюдор - будущий Генрих VII. И это, заметьте, примеры из жизни королей и "растократов". О других подобных случаях, миллионы их, мы не знаем и не узнаем никогда - потому что они не интересны даже историкам. Но если девушка созрела для материнства - для секса она тем более созрела.

Далее. На мой взгляд, в данном случае единственно возможный подход - это поставить на первое место благо самого подростка (в данном случае девушки). Разумеется, любое насилие и принуждение здесь должно караться куда более строго, чем если бы речь шла о взрослой женщине. Если же барышня сама недвусмысленно изъявляет желание - совершенно не вижу, почему бы благородному дону не. В конце концов, девушки, включая школьниц - не какие-то воздушные создания, а существа из плоти и крови. И в них гормоны бегают не хуже, чем в их ровесниках мужеска пола.

Ну и в этом случае, само собой, главное - благо означенной отроковицы. Чтобы она не залетела, не заразилась чем-нибудь нехорошим, чтобы психологической травмы не было (кстати, третья опасность куда более реальна, чем первые две). Коротко говоря, чтобы ей было хорошо. Поэтому основа моего подхода - гуманизм. Именно человека я ставлю во главу угла, в отличие от своих оппонентов, для которых (пусть даже они это не всегда осознают) главное - традиция, то есть предрассудок. Всё во имя человека, всё для блага человека - не забыли?

Некоторые, правда, приписывают мне очевидную глупость: будто я считаю подростковый трах/трах с подростками обязательным. Бред, конечно. Я призываю расширить права людей вообще и подростков в частности (а они в плане прав стеснены куда больше, чем принято думать). Разумеется, если речь идёт о школьницах, то ложиться с кем бы то ни было в постель - их право, а не обязанность. Законопроект об обязательном лишении невинности в 13 лет предлагали, ЕМНИП, нацболы, а отнюдь не я.

Теперь - о Сталине, на которого ссылались оппоненты Коммари, за что были посланы в известном направлении. Действительно ли будущий отец народов начал спать с 15-летней Надей Аллилуевой? Теоретически такое возможно, поскольку 16 лет Аллилуевой исполнилось в сентябре 1917 года, а Сталин приехал в Петроград из ссылки за полгода до этого. Но если и так - лично я в этом не вижу ничего достойного осуждения. Товарищ Сталин поступил как большевик, революционер - то есть человек, свободный от предрассудков (кстати, а кто в итоге пострадал-то, а?). Между прочим, его поведение довольно ярко иллюстрирует деградацию партии большевиков в последующие десятилетия. Тогда, в 1917 году он поступил как человек, чья голова не забита мещанским мусором - но уже в 30-е годы встал на защиту тухлой мещанской морали, осуждая подобные связи, гомосексуализм и вообще всё, что не укладывается в "норму" (кто её, эту норму, определял?). Неудивительно - ведь партия большевиков к тому времени была уже более крестьянской и мещанской, чем пролетарской. И из этого опыта необходимо извлечь соответствующие уроки.

Возвращаясь к теме разговора: консервативный взгляд на эту проблему объективно вреден ещё и потому, что размывает понятие педофилии. Тут педофилом считается и тот, кто насилует 7-летних мальчиков, и тот, кто по согласию спит с 15-летними девушками. А ведь ясно же, что по-настоящему гнусен и опасен только первый, и он заслуживает самого строгого не только юридического, но и морального осуждения. Смешай то и другое - так осуждать его будет намного труднее.

Надеюсь, я достаточно полно выразил свою позицию по этому вопросу. Впрочем, готов выслушать любую критику.

Comments

[nemmerl.livejournal.com]

моих оппонентов это возмущает, причём настолько, что порой они выводят меня за границы рода человеческого, объявляя уродом, монстром. Почему?

Всё просто.

Если это говорит одинокая баба, то она обычно просто завидует молодым девушкам и осуждает вас за то, что смотрите на них, а не на неё, либо вспоминает себя и свои комплексы в том возрасте.

Если это говорит мужик без детей, то он так обычно выражает свои детские обиды, когда его одноклассницы не воспринимали его как мужчину, а предпочитали гулять с теми, кто постарше. Либо просто холуйски следует чему-то внушённому извне.

Если это говорит мужик с детьми (дочерью), то сие банальная ревность: ровесника-одноклассника дочери он как соперника не воспринимает, а вот взрослого мужчину... другое дело.

Наконец, если такое говорит замужняя баба, то тут обычно все вышеперечисленное в одном флаконе: и желание, чтобы дочь повторила её же ошибки, и опасение, что взрослого мужчину дочери она не сможет контролировать, ну и комплексы в том числе.

Ну и, наконец, если вам возражает оголтелая феминистка (или феминист), то здесь всего лишь тупая ненависть к неравным отношениям и к главенству мужчины - опять-таки, зачастую с кучей комплексов.

Я предлагаю снизить возраст согласия ориентировочно до 14 лет, хотя тут возможны дискуссии.

Вы совершенно правы. По той простой причине, что девушке однозначно лучше и начинать, и вести отношения со взрослыми мужчинами, а не с такими же подростками, как и она. И если уж сейчас средний возраст начала такой жизни - 14 лет, то "возраст согласия" должен быть даже ниже этого возраста, чтобы у каждой девушки был шанс внимания мужчин.

И если кому сие не нравится, пусть воюют за повышение культуры подростков, за восстановление традиционной морали, а не за "ограждение девушек от взрослых". Пусть почитают нынешние "подростковые" журналы с открытой пропагандой беспорядочного секса и требуют осуждения их авторов и редакторов (вот уж кто настоящие растлители). Пусть посмотрят на нравы в провинциальных школах и подумают, что можно сделать там.

Почти во все времена 14-18 лет был возрастом замужества для девушек, и только сейчас западные безумцы пытаются объявить "преступным" не только естественные взаимоотношения, но и естественные влечения.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Вы озвучили мои соображения на сей счёт, можно так сказать.

[vechno-grusten.livejournal.com]

Ваши "Если это говорит...", высосаны из пальца. Проблема слишком сложна чтобы ее выражать терминами вульгарного психоанализа. У людей гораздо больше соображений чем банальные ревность, зависть и т.п. А то "все просто" - слишком легко жить хотите.

[nemmerl.livejournal.com]

Баттхёрт испытываете?
Проблема как раз довольно простая.