Да, так вот, о 12-летних (но на самом деле не о них)

[puffinus]

 
Что ж, придётся писать на ту тему, о которой вчера говорил Коммари - а то народ волнуется.

Правда, тут необходима поправка. О "прелести ёбли 12-летних девочек" я никогда не писал и не собираюсь. Я предлагаю снизить возраст согласия ориентировочно до 14 лет, хотя тут возможны дискуссии. В конце концов, сейчас средняя москвичка по статистике становится женщиной в 14 с половиной - так о чём тут говорить?

Но моих оппонентов это возмущает, причём настолько, что порой они выводят меня за границы рода человеческого, объявляя уродом, монстром. Почему? В том-то и состоит самое интересное, что они крайне редко снисходят до каких-то рациональных обоснований. Просто я нарушаю сидящий у них в мозгах запрет: трахать школьниц нельзя, и точка. Ну, то есть школьникам-то можно, но и это не приветствуется.

А предрассудок всегда зло уже в силу того, что он - предрассудок. Он отключает ум, создавая запретную для него территорию.

Я же как раз призываю к обратному - к рационализму. Для человеческого ума не должно быть никаких запретных тем. Почему, собственно, взрослый мужчина не может лечь в постель с 14-летней девушкой, если она физически достаточно развита? (Только давайте без идиотских аргументов типа "сиськи выросли, а мозги нет". У большинства людей, как известно, мозги и к старости не вырастают - и что?). При том, что ровесник - может. Рациональных доводов у сторонников подобного взгляда нет, вот они и впадают в истерику. Точнее говоря - подобных доводов нет, если иметь в виду благо самих подростков. Но для подобных людей традиция ("так принято") обладает самостоятельной ценностью. Для меня, например - нет.

Возникла же, думается, подобная традиция в викторианские времена - с тех пор и сохраняется. Это тогда детей (а подростки тоже кагбэ дети) стали считать этакими ангелочками. Как же можно вытворять с ними что-то нехорошее? А секс в той же традиции - априори нечто нехорошее.

Вы тут все люди образованные, не мне напоминать вам о том, что много веков ранние браки считались вещью абсолютно нормальной. Например, Сервилия родила Марка Юния Брута (убийцу Цезаря) в возрасте около 15 лет. А Маргарите Бофорт было 13, когда у неё родился Генри Тюдор - будущий Генрих VII. И это, заметьте, примеры из жизни королей и "растократов". О других подобных случаях, миллионы их, мы не знаем и не узнаем никогда - потому что они не интересны даже историкам. Но если девушка созрела для материнства - для секса она тем более созрела.

Далее. На мой взгляд, в данном случае единственно возможный подход - это поставить на первое место благо самого подростка (в данном случае девушки). Разумеется, любое насилие и принуждение здесь должно караться куда более строго, чем если бы речь шла о взрослой женщине. Если же барышня сама недвусмысленно изъявляет желание - совершенно не вижу, почему бы благородному дону не. В конце концов, девушки, включая школьниц - не какие-то воздушные создания, а существа из плоти и крови. И в них гормоны бегают не хуже, чем в их ровесниках мужеска пола.

Ну и в этом случае, само собой, главное - благо означенной отроковицы. Чтобы она не залетела, не заразилась чем-нибудь нехорошим, чтобы психологической травмы не было (кстати, третья опасность куда более реальна, чем первые две). Коротко говоря, чтобы ей было хорошо. Поэтому основа моего подхода - гуманизм. Именно человека я ставлю во главу угла, в отличие от своих оппонентов, для которых (пусть даже они это не всегда осознают) главное - традиция, то есть предрассудок. Всё во имя человека, всё для блага человека - не забыли?

Некоторые, правда, приписывают мне очевидную глупость: будто я считаю подростковый трах/трах с подростками обязательным. Бред, конечно. Я призываю расширить права людей вообще и подростков в частности (а они в плане прав стеснены куда больше, чем принято думать). Разумеется, если речь идёт о школьницах, то ложиться с кем бы то ни было в постель - их право, а не обязанность. Законопроект об обязательном лишении невинности в 13 лет предлагали, ЕМНИП, нацболы, а отнюдь не я.

Теперь - о Сталине, на которого ссылались оппоненты Коммари, за что были посланы в известном направлении. Действительно ли будущий отец народов начал спать с 15-летней Надей Аллилуевой? Теоретически такое возможно, поскольку 16 лет Аллилуевой исполнилось в сентябре 1917 года, а Сталин приехал в Петроград из ссылки за полгода до этого. Но если и так - лично я в этом не вижу ничего достойного осуждения. Товарищ Сталин поступил как большевик, революционер - то есть человек, свободный от предрассудков (кстати, а кто в итоге пострадал-то, а?). Между прочим, его поведение довольно ярко иллюстрирует деградацию партии большевиков в последующие десятилетия. Тогда, в 1917 году он поступил как человек, чья голова не забита мещанским мусором - но уже в 30-е годы встал на защиту тухлой мещанской морали, осуждая подобные связи, гомосексуализм и вообще всё, что не укладывается в "норму" (кто её, эту норму, определял?). Неудивительно - ведь партия большевиков к тому времени была уже более крестьянской и мещанской, чем пролетарской. И из этого опыта необходимо извлечь соответствующие уроки.

Возвращаясь к теме разговора: консервативный взгляд на эту проблему объективно вреден ещё и потому, что размывает понятие педофилии. Тут педофилом считается и тот, кто насилует 7-летних мальчиков, и тот, кто по согласию спит с 15-летними девушками. А ведь ясно же, что по-настоящему гнусен и опасен только первый, и он заслуживает самого строгого не только юридического, но и морального осуждения. Смешай то и другое - так осуждать его будет намного труднее.

Надеюсь, я достаточно полно выразил свою позицию по этому вопросу. Впрочем, готов выслушать любую критику.

Comments

[nemmerl.livejournal.com]

В 14-18 лет до 20 века девушек замуж выдавали.
Причём в образованных кругах - за 30-35-летних дворян.

Судя по тому, что вы рассказываете, проблема "его" была не в том, что "32 года и с пивным животиком", а в том, что он был просто низкого уровня. Если бы ему было 16 лет, вышло бы так же.

[solina-66-7.livejournal.com]

так мы, слава богу, не в Средневековье живем. Тоже мне пример. Давайте еще инквизицию в пример приведите, как символ средневековой мудрости.
Речь о другом. Девочки, впрочем, как и мальчики до совершеннолетия- неразумны, наивны и более доступны, из-за своей бесхитростности. Мальчикам, в большинстве своем, попроще. Они реже становятся объектом похотливых желаний взрослых женщин. А мужская физиология не дает им проигнорировать молодую девочку. И если этот вопрос в обществе не отрегулирован, найдется не мало подонков, которые наивностью этой воспользуются.
Интересы девочки должны быть приоритетны и защищены законом. В случае связи с более старшим мужчиной, он несет всю ответственность, по умолчанию.

[nemmerl.livejournal.com]

Так это хорошая и правильная традиция, кстати, сохранившаяся до конца 19 века. Многие из средневековых обычаев сохраняются до сих пор по причине их хорошести, и этот не должен стать исключением.

Насчёт же ответственности вопрос вполне правилен, но решать его путём полных ограничений как минимум глупо, а как максимум преступно. По той простой причине, что подобные контакты могут принести пользу обеим сторонам - если девочка получает заботу, обучение, воспитание и поддержку, а мужчина - удовольствие от её молодости и красоты, то сие только очень хорошо, и должно, наоборот, поддерживаться.

[solina-66-7.livejournal.com]

я предпочитаю, чтобы девочка не тратила свою молодость на отгулявших свое мужчин, а проживала ее в соответствии с молодежными желаниями- дискотеки, тусовки, концерты, казантипы и проч. Современная девочка должна рассчитывать на себя, быть в себе уверенной, знать свои права и строить свою жизнь самостоятельно. Необходимое воспитание и заботу дадут родители, а с определенного возраста она способна сама о себе позаботиться, образование также либо родители дают, либо сама учится- первое высшее вообще бесплатное пока. Таким образом, необходимость в вызревшем мужчине отпадает и превращается скорее в балласт. Ну может как некий кратковременный экспириенс сойдет - и то, это развлечение для совершеннолетней уже.
Мужчина, ясное дело, получает больше ништяков от таких мезальянсов - но девушка рассуждает исключительно с позиции собственных желаний и потребностей, посему не связывается.
У меня был кратковременный опыт общения с мужчиной 50+. Раздетый он выглядел не очень, кожа уже приобрела некую дряблось, живот опять же не упруг, в некоторых местах уже появилась возрастная пигментация, а на его столике я увидела таблетки от запора. Да, секс был классный, но на третий раз член уже не встал. Так что- не комильфо.

[shtuzer25.livejournal.com]

"подобные контакты могут принести пользу обеим сторонам - если девочка получает заботу, обучение, воспитание и поддержку"
-------------------
Ключевое слово "если". В реальной жизни в 99 случаях из ста заканчивается банальной еблей на даче или на заднем сиденье авто плюс кафе и недорогой букетик. Вот так сразу: забота, воспитание и обучение.
"Поддержка" - это деньги? Как мило.

[fumiripits.livejournal.com]

"Интересы девочки должны быть приоритетны и защищены законом."

А как же интересы мальчиков? Дать каждому (желающему) из них по красивой соблазнительнице!