Я в печали
Jan. 22nd, 2011 05:49 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusВчерашний срач в моём журнале вызвал у меня мысли, прямо скажу, невесёлые.
Хотя, казалось бы, мне-то жаловаться грех, поскольку моя цель вроде достигнута. Я хотел вызвать у борцунов за целкомудрие разрыв шаблона - я его вызвал. Чего ещё желать-то?
Но этот срач показал весьма печальную вещь: значительная часть наших сограждан вообще не умеет мыслить.
Ладно, пусть я выдвинул весьма спорную идею. Пусть я несу бред - тем легче меня опровергнуть. У меня бред, причём извращенский - а у моих оппонентов ясные и логичные доводы. Приведите их - и мне после этого останется только, поджав хвост, уползти в нору. А со временем, возможно уйти в монастырь (наверняка же есть где-то марксистские монастыри) замаливать свои многочисленные грехи.
А вместо возражений я услышал только вой и поток ругательств. Кто-то называл меня провокатором и слугой буржуазии, кто-то желал мне умереть в огне, кто-то интересовался, есть ли у меня дочь - как будто это что-то меняло бы. На всякий случай: дочери у меня нет, только сын. Но если бы она и была - как это связано с темой поста? Возможно, этот факт повлиял бы на мои инстинкты (в данном случае родительские), но я-то апеллирую не к ним, а к разуму.
А Мнем (который наверняка до сих пор считает себя коммунистом) прикормил в комментах семьедрочеров, свято убеждённых: просто трахать 14-летнюю девчонку - плохо, а вот жениться на ней - хорошо. Не комментирую.
Аргументированно мне возразили только двое, причём обоих к целомудристам никак не отнесёшь:
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
yakobinets и iwia. Уважаю, и отнюдь не потому, что оба по многим другим вопросам - мои единомышленники. А beobaxter не смог найти весомых аргументов - но у него хотя бы смешно получилось.Как это ни печально, у нас почти повсеместно торжествует обывательское преклонение перед очевидностью. Она считается самодостаточной и перевешивает любые доводы разума. Сошлись на какую-нибудь истину, считающуюся очевидной - и любой спор выигран.
Разумный-то человек должен понимать: мало ли что очевидно. Очевидно, например, что Солнце утром восходит, а вечером заходит. Но ведь на самом деле ничего подобного нет - это Земля вращается.
Это - в природе. Что касается общества, здесь дело обстоит ещё хуже. Здесь "очевидным" принято считать традиции, предрассудки, пережитки прошлого, давным-давно утратившие самостоятельное содержание. Поверь их разумом - и они исчезнут как сон, как утренний туман. К сожалению, так мало кто делает. Люди предпочитают свято держаться за свои предрассудки - и желают тому, к то на них покушается, умереть в огне.
Грустно мне, господа-товарищи.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-01-22 02:53 pm (UTC)А скоро будешь просто писать "Грустно мне, господа" :)
no subject
Date: 2011-01-22 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-22 03:06 pm (UTC)Мы недавно обсуждали с herr_hantenbein близкую тему. Люди на самом деле ждут только разрешения на агрессию. Нормы общественной подавляют эту агрессию, но при наличии разрешения она выплескивается неудержимым домкратом...
Но разрешение должно быть такое, чтобы "комар носа не подточил". Например, религиозное. Или апеллирующее к родительскому инстинкту. И уж тогда на вас примутся радостно и с облегчением изливать неосознанную ненависть.
Скорее всего, это и произошло.
no subject
Date: 2011-01-22 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-22 03:09 pm (UTC)Что до меня, выскажусь в этом вопросе так -- 14-летняя полновозрелая двешка может заниматься сексом, но извините, в таком вопросе нужна ответственность. В конце концов, в таком возрасте, на мой взгляд, такое рановато и объяснить это можно любовью или чем-то другим, но желательно не стремлением начать активную половую жизнь в таком возрасте.
no subject
Date: 2011-01-22 03:11 pm (UTC)А чтобы иметь какое-то суждение о социализме (да ещё такое, которое хотя бы на первый взгляд не показалось идиотским), нужно напрячь мозги. В этом же вопросе всякий считает себя экспертом.
no subject
Date: 2011-01-22 03:22 pm (UTC)Правда, лично я считаю это извращением, простите.
no subject
Date: 2011-01-22 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-22 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-22 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-22 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-22 04:28 pm (UTC)1)
-Ну да, дайте нам разрешение потрахать полусоциальных девочек, а мы под это подведем научно-популярную базу.
-там и базы нет никакой, а одно словоблудие.
Единственное на чём оно основано, это на том, что якобы 14 летние девицы в среднем уже ничем не отличаются от взрослых что мозгами, что телом.
Это разумеется полная бредятина. Видно что ребята в школе курс биологии не осилили, где сказано что физическое формирование тела заканчивается в среднем в 25 лет. Про умственное развитие тоже в школе рассказывают на уроках "обществоведения", например о том что высший тип мышления абстрактно-логический - ещё только формируется, не говоря уже за то, что у подростка нет никакого жизненного опыта.
Также надо не забывать, что в этом возрасте любой подросток переживает острейший психологический кризис переходного периода, связанный со своим половым созреванием, формированием сексуальных потребностей, желанием отличиться перед сверстниками с одной стороны, и отсутствие социально-экономической свободы, отсутствие материального достатка с другой стороны.
И вот массовое, повальное вторжение в этот процесс лысоватых и пузатых дядь с хуями наголо в это дело - явно не поспособствует ни развитию подростков ни их благу.
http://1504.livejournal.com/1272859.html?thread=12363035#t12363035
И второе
Date: 2011-01-22 04:30 pm (UTC)2) Оставляя байки про Стаханова на Вашей совести (ждем ссылки на источник), Вам можно заметить следующее.
1. В УК того времени не устанавливался возрастной критерий. Вместо него использовался критерий «половой зрелости» (физиологическое состояние, при котором организм способен полностью выполнять половые функции: «окончательную сформированность женского организма, когда половая жизнь, зачатие, беременность, роды и выкармливание ребенка являются нормальными функциями, не расстраивающими здоровье, что свидетельствует о способности к выполнению материнских обязанностей» (А.П. Дьяченко. Уголовно-правовая охрана граждан в сфере сексуальных отношений).
2. Со временем, по мере набора статистики и ввиду того, что определение момента достижения потерпевшей половой зрелости есть экспертная оценка (не всегда простая), пришли к пониманию необходимости установить «безусловную половую охрану детства и юношества, т. е. лиц обоего пола» в возрасте до научно определенного экспертами (юристами, криминалистами, судебно-медицинской акушерско-гинекологической экспертизой).
Да, половая зрелость может достигаться и в 14 лет, и ранее. Но лишь в определенном проценте случаев. «В проекте УК России относительно потерпевшего определен возрастной критерий—до 14 лет. На наш взгляд, его следует повысить до 16 лет. Это предложение вытекает из анализа актов судебно-медицинских экспертиз по делам о половых преступлениях в отношении 854 лиц в возрасте 11—17 лет. Так, установлено, что лишь в редких случаях половая зрелость достигается в 13 лет (3 %) или 14 лет (8 %). В 15 лет она наступает в 30 %, в 16 лет—в 40 % и в 17 лет—в 70 % случаев. Из анализа уголовных дел, возбужденных по ст. 119 УК, следует, что потерпевшими чаще всего (94 %) оказываются несовершеннолетние в возрасте до 16 лет, из них: до 12 лет—2 %; от 12 до 14 лет—28 %; от 14 до 16 лет—63 %; от 16 до 18 лет— 7 %. Примерно такие же данные приводятся и другими исследователями» (там же). Т.е. 16 лет, определены как баланс между достаточно высокой вероятностью половой зрелости и какой-никакой способности отстаивать свои интересы.
Статистика по ст. 119 советского УК показала, что для пострадавших в определенном числе случаев связь заканчивается беременностью, абортом, психическим заболеванием, легким телесным повреждением (в т.ч. и повлекшим за собой кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату трудоспособности).
Логика законодателей такова: оградить этот процент от последствий разной степени тяжести (и еще непонятно каких последствий в социальном плане), ценой возможного воздержания возможных преждевременно половозрелых. И это правильно: 2 годика перебьются, невелика потеря. Нынешние же добродетели предлагают наоборот: купить комфорт некого процента половозрелых (якобы они о них пекуться, а не о собственных х.ях) за счет серьезных последствий для другой неопределенной группы. Форменное людоедство.
3. Вам уже указали, что между женитьбой и поебаться есть существенная разница. Брак — это принятие ответственности за отношения и др. человека (причем не только партнера, но и потенциальных детей), поебаться — это потребление и развлечение. Вы и проч. пуффинусы — лицемеры. Вступить в половую связь с малолетками Вы можете и сейчас. И вам ничего не будет, если все по обоюдному согласию и никто не идет жаловаться. Но Вы хотите чтобы пару раз поебаться с дурочкой, поставить у себя в блокнотике крестик для коллекции, а потом сказать ей иди нах. Она в слезах прибежит к маме, мама пойдет в милицию, а Вы ей ткнете в лицо УК и будете улюлюкая кричать малолетке через мамино плечо: «Имею право!», «Незнания законов не освобождает от ответственности!» и т.п. Какой уж тут Стаханов.
http://1504.livejournal.com/1272859.html?thread=12375323#t12375323
no subject
Date: 2011-01-22 05:50 pm (UTC)Впрочем, если это было "трололо", чтобы лишний раз продемонстрировать круг интересов наших блоггеров, то весьма показательно получилось...
no subject
Date: 2011-01-22 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-22 06:26 pm (UTC)>Здесь "очевидным" принято считать традиции, предрассудки, пережитки прошлого, давным-давно утратившие самостоятельное содержание. Поверь их разумом - и они исчезнут как сон, как утренний туман.
С одной стороны, Ваши оппоненты действительно ограничиваются эмоциями - но Вы-то, вместо того, чтобы указать социальные причины тех или иных традиций (которые отнюдь не связаны с "прошлым" - напротив в докапиталистических и раннекапиталистических обществах брачный возраст был меньше, чем возраст в позднекапиталистических и социалистических государствах XX-XXI веков), просто призываете отбросить их, опираясь, по сути, на либеральное положение о свободе воли (только исходя из него, можно действительно считать равными работающего взрослого со школьником - тогда как в действительности взрослый имеет множество способов навязать свою волю школьнику так, что формально ситуация будет выглядеть добровольным согласием).
Действительно плохо, что многие Ваши оппоненты не смогли не переходя на ругань сказать, что обоснованием их позиция является социальная незрелость подростков в современном обществе - но многими, включая меня, этот аргумент был высказан, а на Вас он не подействовал.
Если Вы не можете выставить контраргументы, но позицию не меняете - чем Ваш образ мыслей лучше образа мыслей "красконов"? Тем, что у них предрассудки "консервативные" (слово неточно - к настоящему консерватизму вроде запрета разводов и взрослых внебрачных связей, доминирования мужчины в семье и прочей подобной прелести никто из них не призывает), а у Вас либеральные?
no subject
Date: 2011-01-22 06:38 pm (UTC)А у меня, блин, есть дочь, и ей скоро 14 :))))))
Хотя, думаю, дело как раз в этом. У меня как раз ЕСТЬ дети-подростки, так что представления об этом не умозрительные.
no subject
Date: 2011-01-22 06:39 pm (UTC)Что до Уборщицы, то там я увидел только обычное мещанство: "брак - хорошо, половая йобля вне брака - плохо". Без каких-либо обоснований, так что я и возражать не стану.
Вы - другое дело, у Вас аргументы более-менее достойные. Я бы ответил Вам прямо там, но что-то душа не лежит лезть в компанию Гадского и Колонеля.
Отвечу здесь. Социализация, как известно, идёт постепенно. Это имеет и юридическое оформление: 14-летний подросток (я не зря выбрал именно этот возраст) является частично дееспособным. Он может наниматься на работу (не на всякую и не на полны рабочий день), за совершённые преступления его будут судить, хоть и не так строго, как взрослого. То есть он в ряде аспектов рассматривается как взрослый, член общества. Но стоит только заикнуться о том, чтобы распространить нечто подобное на сексуальную сферу - и начнётся то, что творилось в комментах к моему прошлому посту.
Хотя в главном, конечно, прав Хаотик: нужно предоставить подросткам больше возможностей для социализации, тогда и проблема отпадёт сама собой.
no subject
Date: 2011-01-22 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-22 06:48 pm (UTC)Впрочем, давно замечаю, что у меня как-то все не как у людей...
no subject
Date: 2011-01-22 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-22 06:59 pm (UTC)Ну прям из всех видов человеческой деятельности, важнейшей для нас является е*ля школьниц.
Впечатление такое, что я на программе Малахова. И это грустно.
no subject
Date: 2011-01-22 07:01 pm (UTC)Те, кто сталкиваются с проблемой в реальности и те, кто ее моделирует в своей голове, часто приходят к противоположным выводам.
no subject
Date: 2011-01-22 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-22 07:21 pm (UTC)Не надо нужду смешивать с добродетелью! Прием в средние специальные учебные заведения у нас осуществляется, ЕМНИП, не ранее, чем с 9 класса, т.е. приблизительно с 15 лет.
Если же подросток идет работать ранее возраста поступления в ССУЗ, то это означает, что материальные условия его жизни не позволяют ему получить никакого профессионального образования. Это - зло, которое мы вынуждены терпеть, но с которым надо бороться.
>Что до Уборщицы, то там я увидел только обычное мещанство: "брак - хорошо, половая йобля вне брака - плохо". Без каких-либо обоснований, так что я и возражать не стану.
Что мещанского и иррационального в этом:
Да вот именно поэтому, что 34-летний уже не ребенок. Для него такие отношения не будут игрой. Будет взрослая ревность, будет требование обязательств, будет желание держать эту девочку при себе в качестве супруги или кого-то типа того. А ей это совсем не нужно.
>но что-то душа не лежит лезть в компанию Гадского и Колонеля
С ними - Вам комментировать один пост неприятно, а ультралибералов Вы в своем ЖЖ терпите? Во-первых, попахивает ребячеством, во-вторых, "Скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты"