puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Похоже, придётся мне более развёрнуто высказаться по теме, высказанной во вчерашнем посте.

Итак, поганые копирасты причитают: "Если писатель не сможет получить за свою книгу деньги - он перестанет писать!".

Вы говорите так, будто это что-то плохое(с). Неужели кто-то на полном серьёзе считает всю эту ораву Лукьяненок, Пановых и разных прочих Головачёвых положительным явлением? Полноте, господа-товарищи. К культуре всё это никакого отношения не имеет. Лучше воспользоваться термином, которые ещё в начале 90-х изобрёл Дмитрий Быков: "мультура".

Суть её в том, что некое произведение изначально создаётся как товар. Создаётся с одной-единственной целью: продать. ("Саша! Пока пипл хавает "Анчар" - будешь выступать с "Анчаром"!"). Тут, естественно, о художественной ценности говорить не приходится. Равно как и об идеях и содержании произведения. Да это и не произведение - это, как говорят сами авторы, контент. От настоящей литературы всё это отличатся так же, как проституция - от любви (да, согласен, затёртое сравнение, а что делать?).

Уродливые условия, как и следовало ожидать, порождают уродливых людей. Тех, которые бьются в истерике при мысли, что некто прочитал их книгу - и не заплатил за неё! 

Нет, я отнюдь не против того, чтобы автор получал за свой труд гонорар. Я против того, чтобы произведение создавалось исключительно ради гонорара.

Это - однозначное зло. Но прелесть ситуации в том, что для борьбы с этим злом не нужны никакие запреты, никакие Главлиты, вообще никакие административные меры. Достаточно просто предоставить событиям идти своим чередом. Пусть все тексты станут общедоступными - их же вроде для того и пишут, чтобы они были прочитаны, n'est ce pas?

Тогда писать книги исключительно ради заработка станет невозможным. И мы приблизимся к реализации толстовского принципа: "Если можешь не писать - не пиши".

Полагаю, общество от этого только выиграет.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2011-01-30 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alehko.livejournal.com
Да это зависть в Вас протестует!

Date: 2011-01-30 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну да. Я же сперва не добился.

Date: 2011-01-30 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ого! А вою-то, вою...

Date: 2011-01-30 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] alehko.livejournal.com
А чего Вы не добились? Тиражи как у Кода да Винчи" или "Гарри Потера" есь? - Нету. Вот и все.

Date: 2011-01-30 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ttle.livejournal.com
Извините, но это ерунда )) Все взаимосвязано - творчество, гонорары и пр. Моцарт, как широко известно, создал свой главный шедевр - Реквием - на заказ, получив аванс. Творчество - это не какое-то там что-то, это банальная работа - просто работа, которую могут выполнять немногие. А те, кто ее умеет выполнять, относятся к ней именно как просто к работе. За которую нужно платить. Вы же не будете требовать от слесаря работать прежде всего за идею, а потом уже за зарплату?

Date: 2011-01-30 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
От слесаря мне требуется добросовестное исполнение некоторых функций - и только. А пейсатели-то себя со слесарями равнять не желают).

Date: 2011-01-30 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bganiev.livejournal.com
художники Эпохи Возрождения тоже таки да, ни мазка без аванса.

Date: 2011-01-30 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] bganiev.livejournal.com
ну слили же в споре, чего уж не признаться?
аргументов не осталось, прослеживается только нежелание платить.

Date: 2011-01-30 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
В каком споре?

Date: 2011-01-30 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Эх, искал цитату Хемингуэя о том, как у него лучшие произведения получались на заказ, так и не нашел.
From: [identity profile] ex-ttle.livejournal.com
:)) Это уже другая проблема - с творчеством не связанная )
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да всё оно тут связано. Желают выпекать книги как пирожки на потребу рынку - но чтобы все относились к ним как к служителям муз.

Date: 2011-01-30 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] vzzhbzl.livejournal.com
Так ведь заказ же был от издательств. Не ходил же Эрнест по улицам, выспрашивая у прохожих: "Какую бы мне еще книгу написать?".

Date: 2011-01-30 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
А что, нынешние авторы про попаданцев-спецназовцев и фэнтези не на заказ пишут?

Date: 2011-01-30 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vzzhbzl.livejournal.com
Так их же и издают покетбук-версиями, которые в метро удобно читать. На что им жаловаться?

Date: 2011-01-30 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vzzhbzl.livejournal.com
С музыкой, простите уж за каламбур - вообще отдельная песня. Я вот, например, люблю качественный звук. Аппаратура и акустика у меня хорошие. За каким же мне тогда лядом, вбухав в этот самый качественный звук столько денег, скачивать mp3, тем самым пуская псу под хвост все свои вложения. Но и запросы к качеству контента (уж извините за это слова, сам его не люблю) тоже соответствующие. Не группу "Блестящие" же слушать.

Date: 2011-01-30 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bganiev.livejournal.com
в предыдущей теме.

Date: 2011-01-30 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] hozar.livejournal.com
Общество от осутствия Марининых, безусловно, выиграет.
Но проиграют продавцы и правоблядатели.
Вот они и воют, желая дальше кормить норот этой отравой.

Date: 2011-01-30 04:21 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
На заказ, и в виде товара на продажу - это совершенно разные вещи. И Моцарт, получив свои деньги по уговору, врядли станет заниматься копиразмом.

Date: 2011-01-30 04:22 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Причём здесь заказ? Никитин с Головачёвым разве на заказ пишут? Блястящие разве на заказ поют?

Date: 2011-01-30 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ttle.livejournal.com
Не знаю, честно говоря, что такое "копиразм", но знаю, как все происходит в творчестве на заказ - или на продажу (что совершенно одно и то же, точнее, продажа - гипотетическое или оговоренное следствие заказа).

А происходит примерно так: у художника (в любом виде искусства) может вообще не быть идеи - ему просто, например, заказывается произведение на тему и обозначается жанр (объем) и пр. В издательском деле или, например, в кино (это индустрии со своими правилами) называются и сроки. А дальше включается творческий механизм, хорошо описанный Пушкиным в "Маленьких трагедиях" (импровизатор). Аналогичный пример - как Пушкин подсказал Гоголю идею "Мертвых душ". Гонорар (в виде аванса) нужен, чтобы художнику было что-то есть. Сам же он в творческом процессе абсолютно отключается от гонорара и пр. Просто работает. Такой склад интеллекта.

Да, бывает и по-другому. Чтобы художнику заявить о себе как о художнике, ему сначала требуется создать произведение. Оно нравится, но, бывает, коммерчески бесперспективно. Тогда художнику, опять же задается тема и т.д. - см. выше.

Когда произведение создано, художник передает заказчику только имущественные права на него. Авторские остаются за художником навечно. Это его творение, его как бы дитя.
А заказчик - хочет тиражирует на продажу, хочет - сам любуется (см. авторский договор). Если имущественные права имеют ограничение (например, по срокам на использование), то у художника эти имущественные права надо снова покупать. И плевать, что идея изначально не его - идеи авторским правом не защищаются. Они, как известно, в воздухе витают. Как и концепции.

Извините, что так подробно, но это и то только, скажем, сжатое резюме по теме. Азы авторского права.

Кстати, "работать в стол" художники не любят. Гибнут. Примеров много. Творчество - это форма контакта с миром, вид коммуникации. Представьте себе, что Вы говорите, а Вас никто слушать не хочет? Ван Гог свихнулся, потому что его произведения... не продавались.

Так что что касается псевдохудожественных суррогатов, то это проблема совсем другая - это проблема заказчиков и потребителей. Проблема художественной критики. Да общества в целом. А не творчества и не художников. А тем более не мотивации создания произведения.

Date: 2011-01-30 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"Творчество - это форма контакта с миром, вид коммуникации. Представьте себе, что Вы говорите, а Вас никто слушать не хочет?".

Это, конечно, проблема. Но с распространением Интернета - уже не такая большая, как прежде.

Кстати, разговор-то как раз о том, чтобы такой контакт художника с миром был как можно шире, чтобы его произведение было доступно всем.

Праводержатели же, которые этому контакту мешают, далеко не всегда тождественны авторам.

Date: 2011-01-30 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
изначально т.н. "авторское право" это не природное право, а привилегия. условно говоря, решил некий там король филип развивать у себя ремесла, и придумал что всякий кто покажет ему новую модель (допустим) такелажа, получит право на исключительное его производство на 15 лет. потом монархи начали даровать такие привилегии не только в ремеслах.

т.е. изначально никто никому ничего не должен, написал что-то? а я возьму и напишу что-то один-в-один такое-же. просто государство дает право исключительного использования некой хуеты если считает это выгодным.

а теперь врубаем голову. есть ли какая-то выгода государству от авторского права? 1. основной аргумент на тему что есть - они платят налоги. отлично, тогда давайте как в классике запрещать окна в домах, потому-что на заработанные энергокомпаниями деньги они заплатят налоги. 2. они перестанут писать? тогда предлагаю хитрую технологию уничтожения американской киноиндустрии - прекратить признавать привилегии выданный США. 3. они хвудожники? да залупа они, никому они не нужны.

Date: 2011-01-30 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ttle.livejournal.com
Знаю эту проблему - она от невежества. В международном авторском праве (а мы подписали Конвенцию в 70-х) четко прописано, что авторское право не должно препятствовать распространению знаний и культуры, не должно ограничивать доступ к ним. А потому любое НЕКОММЕРЧЕСКОЕ использование авторского продукта ничем не ограничено. И не может быть ограничено. В советском Законе об авторском праве это было прописано. Медведев назвал его, типа, дремучим. Слов нет...
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 9th, 2026 11:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios