puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Похоже, придётся мне более развёрнуто высказаться по теме, высказанной во вчерашнем посте.

Итак, поганые копирасты причитают: "Если писатель не сможет получить за свою книгу деньги - он перестанет писать!".

Вы говорите так, будто это что-то плохое(с). Неужели кто-то на полном серьёзе считает всю эту ораву Лукьяненок, Пановых и разных прочих Головачёвых положительным явлением? Полноте, господа-товарищи. К культуре всё это никакого отношения не имеет. Лучше воспользоваться термином, которые ещё в начале 90-х изобрёл Дмитрий Быков: "мультура".

Суть её в том, что некое произведение изначально создаётся как товар. Создаётся с одной-единственной целью: продать. ("Саша! Пока пипл хавает "Анчар" - будешь выступать с "Анчаром"!"). Тут, естественно, о художественной ценности говорить не приходится. Равно как и об идеях и содержании произведения. Да это и не произведение - это, как говорят сами авторы, контент. От настоящей литературы всё это отличатся так же, как проституция - от любви (да, согласен, затёртое сравнение, а что делать?).

Уродливые условия, как и следовало ожидать, порождают уродливых людей. Тех, которые бьются в истерике при мысли, что некто прочитал их книгу - и не заплатил за неё! 

Нет, я отнюдь не против того, чтобы автор получал за свой труд гонорар. Я против того, чтобы произведение создавалось исключительно ради гонорара.

Это - однозначное зло. Но прелесть ситуации в том, что для борьбы с этим злом не нужны никакие запреты, никакие Главлиты, вообще никакие административные меры. Достаточно просто предоставить событиям идти своим чередом. Пусть все тексты станут общедоступными - их же вроде для того и пишут, чтобы они были прочитаны, n'est ce pas?

Тогда писать книги исключительно ради заработка станет невозможным. И мы приблизимся к реализации толстовского принципа: "Если можешь не писать - не пиши".

Полагаю, общество от этого только выиграет.

Date: 2011-01-30 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ttle.livejournal.com
Не знаю, честно говоря, что такое "копиразм", но знаю, как все происходит в творчестве на заказ - или на продажу (что совершенно одно и то же, точнее, продажа - гипотетическое или оговоренное следствие заказа).

А происходит примерно так: у художника (в любом виде искусства) может вообще не быть идеи - ему просто, например, заказывается произведение на тему и обозначается жанр (объем) и пр. В издательском деле или, например, в кино (это индустрии со своими правилами) называются и сроки. А дальше включается творческий механизм, хорошо описанный Пушкиным в "Маленьких трагедиях" (импровизатор). Аналогичный пример - как Пушкин подсказал Гоголю идею "Мертвых душ". Гонорар (в виде аванса) нужен, чтобы художнику было что-то есть. Сам же он в творческом процессе абсолютно отключается от гонорара и пр. Просто работает. Такой склад интеллекта.

Да, бывает и по-другому. Чтобы художнику заявить о себе как о художнике, ему сначала требуется создать произведение. Оно нравится, но, бывает, коммерчески бесперспективно. Тогда художнику, опять же задается тема и т.д. - см. выше.

Когда произведение создано, художник передает заказчику только имущественные права на него. Авторские остаются за художником навечно. Это его творение, его как бы дитя.
А заказчик - хочет тиражирует на продажу, хочет - сам любуется (см. авторский договор). Если имущественные права имеют ограничение (например, по срокам на использование), то у художника эти имущественные права надо снова покупать. И плевать, что идея изначально не его - идеи авторским правом не защищаются. Они, как известно, в воздухе витают. Как и концепции.

Извините, что так подробно, но это и то только, скажем, сжатое резюме по теме. Азы авторского права.

Кстати, "работать в стол" художники не любят. Гибнут. Примеров много. Творчество - это форма контакта с миром, вид коммуникации. Представьте себе, что Вы говорите, а Вас никто слушать не хочет? Ван Гог свихнулся, потому что его произведения... не продавались.

Так что что касается псевдохудожественных суррогатов, то это проблема совсем другая - это проблема заказчиков и потребителей. Проблема художественной критики. Да общества в целом. А не творчества и не художников. А тем более не мотивации создания произведения.

Date: 2011-01-30 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"Творчество - это форма контакта с миром, вид коммуникации. Представьте себе, что Вы говорите, а Вас никто слушать не хочет?".

Это, конечно, проблема. Но с распространением Интернета - уже не такая большая, как прежде.

Кстати, разговор-то как раз о том, чтобы такой контакт художника с миром был как можно шире, чтобы его произведение было доступно всем.

Праводержатели же, которые этому контакту мешают, далеко не всегда тождественны авторам.

Date: 2011-01-30 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ttle.livejournal.com
Знаю эту проблему - она от невежества. В международном авторском праве (а мы подписали Конвенцию в 70-х) четко прописано, что авторское право не должно препятствовать распространению знаний и культуры, не должно ограничивать доступ к ним. А потому любое НЕКОММЕРЧЕСКОЕ использование авторского продукта ничем не ограничено. И не может быть ограничено. В советском Законе об авторском праве это было прописано. Медведев назвал его, типа, дремучим. Слов нет...

Date: 2011-01-30 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Согласен. Конечно, свободное распространение произведений культуры в Интернете декоммерциализирует её - за это я и выступаю.

Date: 2011-01-30 05:52 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Не путайте "невозможность продать" и "невозможность распространить". Раньше продажа была единственным способом распространения. Чтобы тебя прочли, чтобы тебя услышали - надо было продавать. Сейчас есть ютюб и тот же самиздат.

Date: 2011-01-30 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ttle.livejournal.com
Вот уж не скажите )) Или Вы отрицаете понятия "соперничество" и "честолюбие"?

Date: 2011-01-30 06:05 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Минутку. При чём тут соперничество и честолюбие? Писатель хочет чего? Чтобы его читали? Или чего-то другого?

Date: 2011-01-30 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ttle.livejournal.com
Не знаю, как писатель, но художник хочет быть самым-самым - великим, дорогим, чтоб купили крупнейшие музеи и пр. Писатель, вероятно, того же самого - вместо музеев включение в курсы знаменитых университетов.

Date: 2011-01-30 07:42 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Великим - значит известным. Так?
Вместо купили музеи - выставили музеи.
То же с писателем - пусть включается в курсы университетов (хотя мне казалось, что писатели пишут чтобы их читали).

Я знаю по крайней мере одно направление современного искусства - machinma - которое делается для того, чтобы его смотрели. А там попадаются полные шедевры, а это ещё очень молодое искусство, дальше сильнее будет. И не видел я пока предложений "купить полную версию" или запретов на перепубликацию. Разве что песни в студийном качестве предлагают купить в istore.

Date: 2011-01-31 05:04 am (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Я к чему. Не стоит смешивать распространение и продажу. Продажа - всего лишь один из способов распространения. Технический прогресс предоставляет нам и другие способы.

Date: 2011-01-31 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ttle.livejournal.com
Это вопрос очень пространный. И поскольку я всю сознательную жизнь занимаюсь фактически продажей искусства :)) (речь об издании книг по искусству), то все, поверьте, не так просто. Сейчас, к сожалению, не приходит на ум, что бы Вам рекомендовать прочесть по теме, но только скажу: уровень искусства во все времена теснейшим образом связан с уровнем экономики - причем с древнейших времен.

Date: 2011-01-31 06:26 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
Как с экономикой связана machinma? Как с экономикой связан Open Source? Wikipedia? Вот само явление, что какие-то люди берут и делают, "потому что я могу это". И распространяют.
И потом, при чём тут вообще экономика? Экономика есть наука о хозяйствовании.

Не надо меня отсылать к заумным книжкам. "Это вопрос очень пространный" - не ответ. Что является целью произведения искусства - его распространение и эстетическое потребление или что-то иное?

Date: 2011-02-01 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ttle.livejournal.com
:))) Вы путаете искусство с культурой. Википедия и пр. - это культура, Китайский дворец в Ораниенбауме или Сан Суси - искусство. Искусство вещь очень дорогостоящая. Толстой писал "Войну и мир" много лет, и не будь он барином со значительными доходами, умер бы от голода прямо над рукописями ))
Вообще право свободно творить - это привилегия состоятельного человека или очень дорогого мастера. Архитекторы, уж извините, Вас вообще засмеяли бы: пробить бюджет на воплощение проекта - это огромный труд. Само искусство - еще больший труд.
Для Вас "искусство" - это любая поделка в открытом доступе, для меня искусство - это искусство. Извлечь талант из куч околохудожественного мусора (знаете термин - "художник третьего ряда"?) - это работа исключительно профессионалов. А талант требует еще и развития, для чего и существовали меценаты: находили талант и содержали его - чтобы он дальше развивался. Или Вы думаете, что Леонардо прям так сразу и написал "Джоконду"?

И вообще - зря Вы кипятитесь. Уверяю, художник - он тоже хочет есть. И искать "теоретическое обоснование" для того, чтобы он, скажем, днем сидел в офисе, зарабатывая деньги, а по ночам писал "Гамлета" - ну, это нелепо. Так что заумные книжки следует читать, чтобы не пугать людей дилетантскими представлениями о вещах ))

Date: 2011-02-01 07:41 pm (UTC)
eldhenn: (Default)
From: [personal profile] eldhenn
А вы собственно не поясните разницу между Википедией и Сан Суси? У меня складывается впечатление, что вы делите по количеству затраченных денег. Где мало денег - там "культура" или вообще непонятно что. Где много - вот там искусство. Как Чёрный квадрат, к примеру.

>Для Вас "искусство" - это любая поделка в открытом доступе, для меня искусство - это искусство

Почему, собственно? Для меня искусство это искусство. И я не считаю, что Cranius, который пишет песни в свободное время, хуже какого-нибудь Укупника. А голос Summergale будет получше голоса Аллы Борисовны даже в лучшие её годы. А Legs - очень талантливый режиссёр. А Nhym ничуть не хуже Eminem-а. А ребята работают в свободное время, и делают качественный продукт. Ничуть не хуже "профессионалов". И ведь они ещё и находят время играть!

>Уверяю, художник - он тоже хочет есть.

Да пусть кушает!

>И искать "теоретическое обоснование" для того, чтобы он, скажем, днем сидел в офисе, зарабатывая деньги, по ночам писал "Гамлета"

Я ничего не ищу. Я утверждаю.
В офисе - не стоит. Лучше не производстве. Чтобы жизнь видеть. И жизнь эту отражать в своих произведениях.
Гамлета писать не надо. Гамлет уже написан, и множество раз. Если он не напишет лишний раз Гамлета, или Ромео и Джульетту, он только принесёт пользу Мирозданию, уменьшив его энтропию.

Date: 2011-02-01 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ttle.livejournal.com
Ясно. Кому Рембрандт, а кому свиной хрящик - и чтоб никакой такой энтропии проклятой, а то запутаться можно )))

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 06:33 am
Powered by Dreamwidth Studios