Тяньаньмэнь-тест

[puffinus]

Наткнулся у Хаотика вот на какой диалог:

chaotickgood wrote:

6 Фев, 2011 23:19 (местное)

Я все-таки про пулеметы хотел бы поговорить...

Вы правда считаете, что расстреливать людей, требующих демократии - возможно?

Вы знаете, что студенты на площади Тяньаньмэнь, которых вы упомянули, требовали не только демократии, но и прекращения неолиберальных реформ, которые проводил "собака Дэн"?

ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Track This

muhonogki wrote:

6 Фев, 2011 23:24 (местное)

Кончай мне "выкать", товарищ. 
О сабже: Не знаю точно... ни про "собаку дена", ни про горбачёвцев... И про демократию... Чем кончилась "демократия" в России (СССР) вижу. Никакого марксизма, или сплошной марксизм?

ссылка | Ответить | Уровень выше | Ветвь дискуссии | Track This

По-моему, водораздел проходит именно здесь.

Значительную часть отечественных "коммунистов" составляют именно такие люди, которые "видят, чем кончилась демократия в СССР". Дали народу волю - он и... А потому социализм должно оберегать железной рукой. И без всяких разговоров стрелять по толпе, которая смеет чего-то требовать - да даже и просто собираться без указки начальства. Ишь чего, демократии захотели! Знаем мы эту демократию.

Для них коммунист=антидемократ. Большего извращения и придумать нельзя. В данном случае Мухоног - антипример коммуниста. Он нужен хотя бы затем, чтобы смотреть на него и стараться не быть таким.

И это - очень хороший способ отличить коммуниста от краскона, совкофила и тому подобной публики. Достаточно просто спросить человека, как он относится к событиям на площади Тяньаньмэнь.

Как-то так.

Comments

[seashellfreedom.livejournal.com]

Какой-то театр абсурда. Красконы, лефтиши - выдуманные персонажи современного дель арте. Война Петрушки Уксусова с городничим. И пафоса-то сколько! Как будто у жжешных хранителей чистоты марксистского учения уже есть танки, и осталось только двинуть их железной рукой, и только непоколебимая воля неавторитарных левых не даёт свершится бесчеловечной трагедии. Виртуальный спор о фантомах. Одни обсуждают, слюноточа, с какого возраста можно трахать девиц, другие галлюцинируют о призраках великого прошлого. Какие-то ярлыки вешают друг на друга, ругаются как дети в песочнице.
Неужели вы все не видите, что кругом пустыня. Остатки левых в рассеянии, как евреи после поражения Бар Кохбы. И там где был Иерусалим теперь пасутся козы. И начинать всё надо с самого начала.
Так нет же ж, левые до сих пор деляться на непримиримые химерические лагеря, как гоблины и тролли в "Заповеднике гоблинов". Чума на оба ваших дома.

[almar-ru.livejournal.com]

вы зря иронизируете. Иного пути всё равно нет . Так было во времена РСДРП и так будет.

[seashellfreedom.livejournal.com]

РСДРП не из воздуха соткалась. До этого были десятилетия и революционной практики и теоритической работы.

[chaotickgood.livejournal.com]

А есть ли смысл начинать что-то с теми, кто собирается давить людей танками?

Вот представьте, читает Ленин речь во время Февральской революции и говорит:

"Мы только что свергли царя, который расстреливал пролетарские демонстрации. Сейчас мы придем к власти, установим диктатуру и будем тоже расстреливать пролетарские демонстрации, направленные против нас, называя их мелкобуржуазными, потому что так правильно"

Знали бы мы сейчас, кто такой Ленин?

[seashellfreedom.livejournal.com]

Да просто неправильно строится обсуждение - с позиций абстрактной этики. Если последовательно её проводить, то левым следует раздать всё и разойтись с посохами по Святой Руси проповедовать коммунистическую дхарму. Короче, этическую необходимость свободы надо ещё системно обосновывать.

Вот именно что вы мне предлагаете ПРЕДСТАВИТЬ - Ленин, трибуна, речь. Всё эти конструкции пока лишь в воображении. И не известно - выйдут ли оттуда. Я ж говорю - химеры ума. Лефтиши хотят чтоб их воспринимали добренькими демократами, а красконы (ну до чего неудачный термин, хуже него только "лефтиши") - поигрывают виртуальными мышцами, вызывая лишь смех. И не те, ни другие не желают рефлексировать - почему надо давить живых людей танками; или же не давить, даже если эти милые люди контра.

[ryboved.livejournal.com]

Никто никого не призывает расстреливать и давить танками.
Пуффинус вырвал фразу из контекста и начал вокруг этого строить рассуждения о невероятной ценности "свободы и демократии". И заключил, что, якобы, все кто выступает за диктатуру пролетариата хотят давить танками мирных студентов. Это чушь.
Пуффинус - просто демагог.

[chaotickgood.livejournal.com]

Да и я демагог.

А свобода и демократия, даже относительная - настоящая ценность. Отрицать это есть бессмысленное упрямство.

[ryboved.livejournal.com]

Это смотря что понимать под "свободой", и что под "демократией". Кому-то свободная торговля паленой водкой - "свобода", а кому-то ельцинский режим - "демократия".

[seashellfreedom.livejournal.com]

У Пуффинуса (и возможно у вас) выходит антиномия-апория, потому что нет среднего члена, снимающего противоречие между свободой и необходимостью защищать социализм от контры. У левых авторитариев ещё хуже - "убить побольше плохих, а то хороших мало".

[chaotickgood.livejournal.com]

Поэтому давайте для начала отсечем ситуации в которых контра защищает "социализм" от народа. Например, площадь Тяньаньмэнь.

[seashellfreedom.livejournal.com]

Я не стал участвовать в обсуждении Тяньаньмэнь, потому что увидел, что все участники трэда не знают точно что там было. И выносят скоропалительные категоричные выводы. И про КНР тоже самое. А на Тяньаньмень там же не овечек подавили. Известный момент - когда танки ещё просто стояли в оцеплении, один из студентов-демонстрантов отрезал голову танкисту.

[supermipter.livejournal.com]

==Известный момент - когда танки ещё просто стояли в оцеплении, один из студентов-демонстрантов отрезал голову танкисту.==

причем катаной японских фашистов, и сквозь броню.

[ex-anglares.livejournal.com]

В конец данного комментария так и просится фраза: "А я один весь в белом стою красивый" :)

[seashellfreedom.livejournal.com]

Ну уж прям уж :) Для гордыни у меня нет оснований. Я отдаю себе отчёт в том, что я точно такой же растерянный дурень посреди пустыни как и все остальные.