puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Для либералов на Руси (не всех, но многих) характерна такая особенность. Они любят стенать о том, что собственники-де в нашей стране не защищены, в пример часто приводят Ходорковского и Чичваркина. А значит, порядок на Руси - недостаточно капиталистический, надо бы подбавить капитализму.

Полноте, господа. Разве кто-то обещал собственникам абсолютную неприкосновенность, что бы они ни делали? Речь шла о другом: о порядке, при котором они могут спокойно владеть своей собственностью - а взамен обязаны соблюдать некоторые писаные и ещё более важные неписаные правила. А пошёл против правил - не жалуйся.

Когда и где было иначе? Вспомните, например, средневековую Европу. Разве тогдашний порядок существовал не в интересах феодалов? Но жизнь феодала, даже крупного, отнюдь не была спокойной и безопасной. Можно было испортить отношения со своим сюзереном, можно было в междоусобной войне встать не на ту сторону, или просто нажить слишком много сильных врагов. В этом случае феодал запросто лишался владений, свободы, а то и головы. И что же, от этого строй переставал быть феодальным?

Сходным образом дело обстоит и в современной России. Это государство совершенно капиталистическое - в том смысле, что оно устанавливает и обеспечивает правила игры, выгодные капиталистам. Но эти правила они и сами должны соблюдать. Скажем, полез некто, подобно Ходорковскому, в политику без благословения начальства - ну извини, не говори, что тебя не предупреждали.

Как-то так.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2011-04-27 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mengele-kun.livejournal.com
Можно попробовать проще: не государственный аппарат определяет экономику, а экономика определяет государственный аппарат :)

Date: 2011-04-27 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
в Эрефии строй недостаточно капиталистический именно потому что феодалы позволяют себе слишком много. Они не дают сложиться критической массе экономически самодостаточных, которая может стать стержнем гражданского общества, основной функцией которого и является борьба с оборзевшими чиновниками. Все очень логично

Date: 2011-04-27 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] starbereg.livejournal.com
Некорректно сравнивать РФ и Средневековье.

Вот если бы вы привели пример, как одновременно с Ходором в Англии посадили и обчистили богатея, тогда да.

А так - софистика.

Date: 2011-04-27 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Там-то и государство, и богатеи тёртые: они приучены не обижать друг друга.

Date: 2011-04-27 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] diewolpertinger.livejournal.com
> Это государство совершенно капиталистическое - в том смысле, что оно устанавливает и обеспечивает правила игры, выгодные капиталистам

это миф, да.
наше государство не очень-то и зависит от капиталистов, напротив крупнейшие капиталисты зависят от государства, т.е. всё-таки собаки рулит хвостом, а не наоборот

Date: 2011-04-27 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Это смотря о каких именно капиталистах идёт речь. Если о нефтегазовых, то с ними дело обстоит иначе. Впрочем, у нас ведь и государство - крупнейший капиталист.

Date: 2011-04-27 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] starbereg.livejournal.com
а либералы ответят: "у нас дикое непритертое государство...недотаточно капиталистическое"
)))

Date: 2011-04-27 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] starbereg.livejournal.com
вот бензиновые перебои показывают кто у нас и насколько кем управляет.

Date: 2011-04-27 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] amonimus.livejournal.com
то-есть между капитализмом и феодализмом у вас знак равенства?

Date: 2011-04-27 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Отчего же? Просто там и там есть некие общие закономерности.

Date: 2011-04-27 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Скажем, полез некто, подобно Ходорковскому, в политику без благословения начальства - ну извини, не говори, что тебя не предупреждали.

Дык еще совсем недавно над ходорковскими начальства не было, а Ельцин был их марионеткой. Ну не то чтобы совсем марионеткоой, а чем-то вроде капитана частной яхты. То есть в критической ситуации он - таки-да, становится "первым после бога". Но критизис проходит, и он снова всего лишь наемный работник.

Date: 2011-04-27 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Во времена Ельцина ведь этот класс в России ещё формировался, тогда по-другому и быть не могло.

Date: 2011-04-27 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
"В этом смысле, либерализм сегодня куда более левый, чем правый, потому что крупный бизнес не нуждается в либералах".

С этим согласен - более того, сам не первый год продвигаю эту мысль.

Date: 2011-04-27 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] maxbaer.livejournal.com
вы зачем-то считаете, что для того что бы быть "левым" нужно еще и полностью разделять фэнтезийную "формационную теорию" основоположников насчет развития общества от Икса к Игреку.
в которую не вписывается очень многое.
да почти ничего.
классическое "античное" рабство в США - как самый одиозный пример.

Date: 2011-04-27 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да что в этом рабстве античного? Внешне немного похоже, да - но дельфин внешне тоже похож на рыбу. Природа-то у него другая.

Date: 2011-04-27 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kirrus-owmil.livejournal.com
"Классическое античное рабство" обслуживало домохозяйства - то есть продукты нужные именно тут в конкретной семье. Рабство в Вест-Индии и США обслуживало в основном производства товаров для экспорта из региона.

Date: 2011-04-27 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
зато в рф чиновников не сажают и не обчищают.
никто же не спорит, что группировки буржуев бывают разные.

Date: 2011-04-27 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] letrym.livejournal.com
разница чисто организационная.
если нечто эксплуатирует наёмных работников, значит оно капиталист.
а контролирует оно президентов или контролируется ими вопрос десятый.

Date: 2011-04-27 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nravov.livejournal.com
если нечто эксплуатирует наёмных работников, значит оно капитал. капиталист не субъектен.

Date: 2011-04-27 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotickgood.livejournal.com
Речь о том, чтобы сделать эти правила игры более удобными для капиталистов.

Потому что в Северной Корее, как я понял из интервью, тоже вполне себе такой капитализм. Но. Правил там миллион и они очень неудобные. Капиталисты раздражаются.

Date: 2011-04-27 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Так ведь в нефтегазовой России, похоже, только такие правила и возможны. И крупные буржуи отлично это понимают.

Date: 2011-04-27 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
1) Какие феодалы в РФ? Феодальный строй - это эксплуатация мелких самостоятельных производителей земельными собственниками, у нас же - типичный капитализм.
2) "Критическая масса экономически самодостаточных", а проще говоря - мелких буржуа, уже не сложится - от монополистического капитализма нельзя вернуться к конкурентному, ибо крупное производство всегда выигрывает у мелкого.

Date: 2011-04-27 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
1)ну, неофеодализм. Сатрапия, если угодно. В древних империях ("социалистические империи", по терминологии историка Нефедова) западноевропейского феодализма не было, но разве эти государства можно назвать капиталистическими?
2) Если государство будет помогать в становлении новых компаний, использующих новые технологии, то инновационный (а именно такой бизнес интересует нас в первую очередь) мелкий и средний бизнес вполне возможен. В Америке полно случаев, когда профессор уходит (или остается) из института и основывает собственную узкоспециализированную компанию

Date: 2011-04-27 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
1) Понятие о формациях у Вас, очевидно, самое смутное. Древние империи - были либо рабовладельческими, либо феодальными, под феодализмом марксистская теория понимает не только его европейские формы, а всё то, что написано выше. И Вы так и не ответили - почему у нас-то не капитализм? Основанное на наемном труде производство - имеется, рынок - имеется, биржа - имеется, кредит - имеется, чего не хватает-то?
2) Такая компания, как правило является придатком крупной компании. Лично профессору это выгодно, но господства монополий в экономике не отменяет никак.

Date: 2011-04-27 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
В этот раз - не могу не поддержать.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 11th, 2026 12:19 am
Powered by Dreamwidth Studios