Классового взгляда псот

[puffinus]

 
Для либералов на Руси (не всех, но многих) характерна такая особенность. Они любят стенать о том, что собственники-де в нашей стране не защищены, в пример часто приводят Ходорковского и Чичваркина. А значит, порядок на Руси - недостаточно капиталистический, надо бы подбавить капитализму.

Полноте, господа. Разве кто-то обещал собственникам абсолютную неприкосновенность, что бы они ни делали? Речь шла о другом: о порядке, при котором они могут спокойно владеть своей собственностью - а взамен обязаны соблюдать некоторые писаные и ещё более важные неписаные правила. А пошёл против правил - не жалуйся.

Когда и где было иначе? Вспомните, например, средневековую Европу. Разве тогдашний порядок существовал не в интересах феодалов? Но жизнь феодала, даже крупного, отнюдь не была спокойной и безопасной. Можно было испортить отношения со своим сюзереном, можно было в междоусобной войне встать не на ту сторону, или просто нажить слишком много сильных врагов. В этом случае феодал запросто лишался владений, свободы, а то и головы. И что же, от этого строй переставал быть феодальным?

Сходным образом дело обстоит и в современной России. Это государство совершенно капиталистическое - в том смысле, что оно устанавливает и обеспечивает правила игры, выгодные капиталистам. Но эти правила они и сами должны соблюдать. Скажем, полез некто, подобно Ходорковскому, в политику без благословения начальства - ну извини, не говори, что тебя не предупреждали.

Как-то так.

Comments

[mengele-kun.livejournal.com]

Можно попробовать проще: не государственный аппарат определяет экономику, а экономика определяет государственный аппарат :)

[yoserian.livejournal.com]

в Эрефии строй недостаточно капиталистический именно потому что феодалы позволяют себе слишком много. Они не дают сложиться критической массе экономически самодостаточных, которая может стать стержнем гражданского общества, основной функцией которого и является борьба с оборзевшими чиновниками. Все очень логично

[iwia.livejournal.com]

1) Какие феодалы в РФ? Феодальный строй - это эксплуатация мелких самостоятельных производителей земельными собственниками, у нас же - типичный капитализм.
2) "Критическая масса экономически самодостаточных", а проще говоря - мелких буржуа, уже не сложится - от монополистического капитализма нельзя вернуться к конкурентному, ибо крупное производство всегда выигрывает у мелкого.

[starbereg.livejournal.com]

Некорректно сравнивать РФ и Средневековье.

Вот если бы вы привели пример, как одновременно с Ходором в Англии посадили и обчистили богатея, тогда да.

А так - софистика.

[puffinus.livejournal.com]

Там-то и государство, и богатеи тёртые: они приучены не обижать друг друга.

[letrym.livejournal.com]

зато в рф чиновников не сажают и не обчищают.
никто же не спорит, что группировки буржуев бывают разные.

[diewolpertinger.livejournal.com]

> Это государство совершенно капиталистическое - в том смысле, что оно устанавливает и обеспечивает правила игры, выгодные капиталистам

это миф, да.
наше государство не очень-то и зависит от капиталистов, напротив крупнейшие капиталисты зависят от государства, т.е. всё-таки собаки рулит хвостом, а не наоборот

[puffinus.livejournal.com]

Это смотря о каких именно капиталистах идёт речь. Если о нефтегазовых, то с ними дело обстоит иначе. Впрочем, у нас ведь и государство - крупнейший капиталист.

[starbereg.livejournal.com]

вот бензиновые перебои показывают кто у нас и насколько кем управляет.

[letrym.livejournal.com]

разница чисто организационная.
если нечто эксплуатирует наёмных работников, значит оно капиталист.
а контролирует оно президентов или контролируется ими вопрос десятый.

[amonimus.livejournal.com]

то-есть между капитализмом и феодализмом у вас знак равенства?

[puffinus.livejournal.com]

Отчего же? Просто там и там есть некие общие закономерности.

[warlen.livejournal.com]

Скажем, полез некто, подобно Ходорковскому, в политику без благословения начальства - ну извини, не говори, что тебя не предупреждали.

Дык еще совсем недавно над ходорковскими начальства не было, а Ельцин был их марионеткой. Ну не то чтобы совсем марионеткоой, а чем-то вроде капитана частной яхты. То есть в критической ситуации он - таки-да, становится "первым после бога". Но критизис проходит, и он снова всего лишь наемный работник.

[puffinus.livejournal.com]

Во времена Ельцина ведь этот класс в России ещё формировался, тогда по-другому и быть не могло.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Дык еще совсем недавно над ходорковскими начальства не было, а Ельцин был их марионеткой.
*********
Ну так тогда еще проще.
"Хапнул кусок который не смог съесть, подавилс, ослабел. Ну так терпи проигрышь в конкурентной борьбе. И скажи спасибо что не пристрелили как в 90х а спокойно сидишь уже много лет...."
Ну и так далее. В общем нормальный капитализм -- проиграл в конкурентной борьбе, -съели.

[puffinus.livejournal.com]

"В этом смысле, либерализм сегодня куда более левый, чем правый, потому что крупный бизнес не нуждается в либералах".

С этим согласен - более того, сам не первый год продвигаю эту мысль.

[maxbaer.livejournal.com]

вы зачем-то считаете, что для того что бы быть "левым" нужно еще и полностью разделять фэнтезийную "формационную теорию" основоположников насчет развития общества от Икса к Игреку.
в которую не вписывается очень многое.
да почти ничего.
классическое "античное" рабство в США - как самый одиозный пример.

[puffinus.livejournal.com]

Да что в этом рабстве античного? Внешне немного похоже, да - но дельфин внешне тоже похож на рыбу. Природа-то у него другая.

[kirrus-owmil.livejournal.com]

"Классическое античное рабство" обслуживало домохозяйства - то есть продукты нужные именно тут в конкретной семье. Рабство в Вест-Индии и США обслуживало в основном производства товаров для экспорта из региона.

[misha-makferson.livejournal.com]

А классическое античное рабство это вообще-то маргиналия. Существенную роль в создании прибавочного продукта рабы играли в Италии и в некоторых западных провинциях и не очень долго кстати. В житнице империи Египте например классического рабства не было (египетские крестьяне не рабы) да и на всем элинистическом Востоке в общем тоже.

[chaotickgood.livejournal.com]

Речь о том, чтобы сделать эти правила игры более удобными для капиталистов.

Потому что в Северной Корее, как я понял из интервью, тоже вполне себе такой капитализм. Но. Правил там миллион и они очень неудобные. Капиталисты раздражаются.

[puffinus.livejournal.com]

Так ведь в нефтегазовой России, похоже, только такие правила и возможны. И крупные буржуи отлично это понимают.

[iwia.livejournal.com]

В этот раз - не могу не поддержать.

[puffinus.livejournal.com]

Благодарю).

[dysto.livejournal.com]

Проблема, с точки зрения либералов, не в плохих правилах, а в отсутствии правил. Правила - это хорошо, они делают жизнь предсказуемой и осмысленной, и создают систему стимулов: если сыграешь рукой - судья свиснет и назначит штрафной, если закинешь мяч в сетку - получишь гол для своей команды. А если судья может делать что захочет ("я передумал, позапрошлый гол я вам не буду защитывать") футбола не получится.

[almar-ru.livejournal.com]

меня этот пост не впечатлил. Правила есть гласные и негласные. Но только гласные правила могут считаться настоящими. Поэтому стенания либералов вполне правомерны. Они вполне вправе спросить "а кто нас предупреждал, что придется соблюдать ещё и какие то негласные правила?"